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世上没有B/S系统,只有B系统和S系统.

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   发表时间:2007-09-20  
抛出异常的爱 写道
flyromza 写道
我很认同楼主的观点,server除了完成自身的逻辑之外,最多也就是为不同的client多做一些数据策略罢了(JSON、XML。。。)

虽然AJAX存在三种交互模式:数据、内容和行为,但我认为在80%+的情况下应该尽可能的使用数据交互,而内容交互与行为交互总是需要server端做一些“本该client端完成的事情”。试想,如果是这种设计逻辑,那么分层还有什么意义?关注分离还有什么意义?


分离在一开始是由于网络不稳定与传输速度的限至
现在这种限至还存在
但越来越小。
忠有一天B/S会变回C/S去的


赞同,网速上去了,基本上就没有必要B/S了。
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   发表时间:2007-09-20  
这么多年的项目做下来,居然从来没有用过JSP,也算是另类了,记得01还02年的是招WEB程序员,给新员工讲技术架构,当时还没有AJAX正统的名字,只是自己做程序员的时候对<%%>和服务端生成HTML非常痛恨,那个时候虽然后台是ASP,但在我的努力下应用页面也全是HTML了,利用MSXMLHTTP与后台页面用XML通讯数据。
   种做法非常另类,往往新员工很长时间才能熟悉其中的概念,都是写<%%>太多了,鲜有对前后台分的很清楚的,把B当一个应用,把S端的页面当一个接收POST/GET请求提供业务数据而不管显示的Servive,其实养成这种习惯对后来的WS,SOA的理解都大有好处。后来的系统在前台页面动的比较少的情况下移植到J2EE上,servlet代替了服务页面,也就再也没机会用到JSP了,那段日子最头痛的就是开发人员JS水平普遍太差、以及处理传输过程中的乱码问题。
   在win32平台上作过com+应用的都知道,当服务端com+组件增加或修改接口,由于要重建proxy 和stub 信息,client机上要重新安装类型注册信息,这样的问题在多数服务组件粒度先天设计不良的情况下,系统难以维护,效率低下,所以dwr这种类似的生成js接口代码的方式,只会使前后台代码偶合度更高,而没有站在B\S是两个系统的角度考虑问题,而是在努力使程序员忘记通讯协议,忘记这是一个通讯转发的过程,其做法与com+如出一辙,EJB/cobra的rmi调用也是java世界的同样演绎。
   后来WS横空出世,其实没什么新鲜东西,舞台从LAN搬到了Internet,WSDL就是stub/proxy的描述文件代理了类型文件,client同样是要生成本地语言接口文件,使我这个长期以来使用非标准soap(自定义XML结构)协议的人有点看不惯,当然WS的粒度都先天性比较粗,上面提到的问题会好一点,原本设计方向也主要也是不同机构之间电子商务应用的功能级调用,如果谁在LAN环境下说要利用WS构架做应用开发,也以细粒度来重蹈COM+覆辙,那么恭喜,脑子肯定进水了。说实在的,我到现在都还认为SOAP的前身XMLRPC协议的设计更加简洁而幽雅,比SOAP各个版本升级争先恐后地增加体积(如同prototype的变味)要来的好多了。
   讲了那么多,其实隐约有点离题了,但看到楼主这比较合我心意的论调,只要多说两句,觉得既然WS再这么变本质都会回到臃肿的SOAP协议封装的XML字符串来进行通讯,那么做出上述设计,只能是为了照顾传统习惯了已紧耦合写C/S系统的开发人员,过度时期的无奈之举。但如果让程序员继续懵懂下去,把不同系统的集成来当一个系统来开发,我想跑偏是迟早的事情。
  回到BS系统,传统的几个WEB框架,这里就不署名了,只要是有意模糊MVC里V的那一层,认为是可以在服务端完成的所有事情的,总是会有这样的毛病。那么JSF,最近也参加kingtee的opreamask发布会,这么多评价里认为比较中肯的就是,不要以为什么事情都可以用J2EE的方式来解决,LZ自己作过tag,应深有体会。
   HTML的版本发展历史也是一个痛苦矛盾的过程,一方便想把内容和显示都搞定,一方面又想把内容和显示能分离,于是又无奈中出了CSS。现在就会听到老手的拳拳之言,尽量让CSS来管渲染样式,让HTML更XML一点,更数据一点。那么回到AJAX也可以这么讲,让交互的东西更数据一点,表把HTML/JS代码传来传去,OK?
   这几年重点参与了一些以异构系统信息整合的类EAI平台设计,如果说要有体会,也就协议二字。两个系统之间为了能互相明白对方而做的通讯约定叫做协议,课本里大致这样名词解释的。那么协议就是包含了控制信息的业务数据格式化后的结果,那么回到AJAX系统,PAGE/B端与Server端看作两个系统的话,一个设计良好的WEB系统,重点考虑的部分就是协议的制订,这样就被迫程序员连带着去理解HTTP是这么一种无状态的协议,以前后台两个系统的思维方式来设计WEB系统,应该会事半功倍。可以少犯一些构架上难以补救的错误。

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   发表时间:2007-09-21  
纯技术人员的观点。站在赚钱的角度,简单易用,成本低廉是最佳选择,不会在行你用什么。
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   发表时间:2007-09-21  
看了一点,觉得LZ的意思是C/S化的B/S,中否?
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   发表时间:2007-09-21  
renavatio 写道


赞同,网速上去了,基本上就没有必要B/S了。

B/S存在的原因不是网速,是运算能力
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   发表时间:2007-09-23  
非常认同楼主的观点!赞一个!呵呵

之前,自己做一个小玩意,由于没有想清楚到底做成B/S or C/S, 所以,两种都作。等于把楼主要说的,想了一遍。。。

对于,S 端提供业务逻辑, B端提供表现, 然后B端提供原始输入,要求得到某些数据,不管B端采用什么,是 Broswer 还是 Swing App 都可以。。

关键就是楼主说的,把B系统与S系统当作两个独立的系统来设计,来考虑!
呵呵,至于楼主所说的,差异化,肯定存在。。

如果有不同意见,呵呵,也是正常的。每个人的经历不同,想法当然不同。。
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   发表时间:2007-09-24  
有点哗众取宠。
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   发表时间:2007-09-26  
要做到B端和S端的零耦合真的很难~!

其实,连Struts的验证框架不是也在服务器端生成 Js脚本,再用<html:javascript/>来在客户端验证的么?

我想我们应该提倡 B系统和S系统 的低耦合。
不是有句话:“存在的都是'合理'的~!”。
基于种种原因,如成本资金、技术实现、性能调优等,实现零耦合短期内是很不现实的~!
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   发表时间:2007-09-29  
0耦合基本没有系统能达到吧,只要把易变的业务隔开就好了啊
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   发表时间:2007-10-11  
经过初期使用浏览器的简单的浏览方式后 所谓的BS的系统也在想CS系统进行回归, 考虑的实际网络情况、性能和外观的需要
对于B端的要求也越来越高,使用AJAX后其功能丰富性也已经不亚于C了。
随着网络操作系统的发展B和C是可以很好的找到的一个融合点,很多应用在根本上都是些本质相同的东西。
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