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锁定老帖子 主题：AJAX与RIA技术之我见
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发表时间：2007-08-03
sp42 写道 Javascript的再激活，除了在客户端上参与和(x)html的复兴外，亦正在驾临服务端的开发。参见一则消息：
引用 为了提升google的开发效率，Steve努力尝试说服公司采纳Rails（包括Ruyb）作为开发工具，但是google不予采纳(google不想再增加支持的语言的数量)。Steve决定把Rails移植到JavaScript上去。这意味着一个google有可能在未来开源一个新的项目Rhino on Rails。
限制语言的数量将使得开发人员对代码的贡献度更大，他们无需担心成为不熟悉的语法的牺牲。 每一个公司正式支持的语言都是有成本的：基础架构的支持，文档，培训，代码冗余还有其它因素。虽然编程语言的核心语法都是大同小异，但是剩下的各自独特的语法就难以辨认，尤其是没有明确标准的动态语言，例如Perl,Ptthon,Ruby。Google非常谨慎的保持使用语言的数量。这样就可以构建大量对所用语言非常熟悉的专家。goole目前只使用C++,Java,Python,javascript作为正式的产品开发语言。 详细：http://www.infoq.com/cn/news/2007/06/yegge-rhino-on-rails 早就有了javascript在服务器端的应用了， helma http://dev.helma.org/ sun's Phobos https://phobos.dev.java.net/ |
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发表时间：2007-08-03
weiqingfei 写道 sp42 写道 Javascript的再激活，除了在客户端上参与和(x)html的复兴外，亦正在驾临服务端的开发。参见一则消息：
引用 为了提升google的开发效率，Steve努力尝试说服公司采纳Rails（包括Ruyb）作为开发工具，但是google不予采纳(google不想再增加支持的语言的数量)。Steve决定把Rails移植到JavaScript上去。这意味着一个google有可能在未来开源一个新的项目Rhino on Rails。
限制语言的数量将使得开发人员对代码的贡献度更大，他们无需担心成为不熟悉的语法的牺牲。 每一个公司正式支持的语言都是有成本的：基础架构的支持，文档，培训，代码冗余还有其它因素。虽然编程语言的核心语法都是大同小异，但是剩下的各自独特的语法就难以辨认，尤其是没有明确标准的动态语言，例如Perl,Ptthon,Ruby。Google非常谨慎的保持使用语言的数量。这样就可以构建大量对所用语言非常熟悉的专家。goole目前只使用C++,Java,Python,javascript作为正式的产品开发语言。 详细：http://www.infoq.com/cn/news/2007/06/yegge-rhino-on-rails 早就有了javascript在服务器端的应用了， helma http://dev.helma.org/ sun's Phobos https://phobos.dev.java.net/ 最早应该是Netsacpe自己Server端产品的应用吧，还有一些另外js的应用领域，好像SONY的也有 Phobos Intro: http://weblogs.java.net/blog/robc/archive/2006/05/introducing_pro.html However，Phobos has been down. and about helma： RhinoServlet http://helma.org/pipermail/helma-dev/2006-June/002844.html Rhino in Spring: http://rhinoinspring.sourceforge.net/ 最近比较新的方案： Server-Side JavaScript with Rhino, Jetty and MySQL [url]http://peter.michaux.ca/ [/url] |
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发表时间：2007-08-03
Flex可以直接操作JavaScript, 反过来JavaScript也可以直接操作Flex, 通过一个简单的External接口就可以了. Flex也可以直接操作HTML DOM.
见过一个应用, Flex里面直接和Google Map/Google Earth交互使用, 酷毙了! |
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发表时间：2007-08-03
mistapostle 写道 我要push信息到前端怎么办
任何支持JMS的messaging server都可以. Flex支持JMS及其它messaging的方式. |
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发表时间：2007-08-03
robbin 写道 只要web应该是基于文本形式这一点不改变，那么HTML/JS的地位就不会改变，那么AJAX无论如果都是web开发之首选技术。
确实如此.在当前的网络速度限制下..大部分的web都是基于文本这一形式..除非有一天网速提高了..才有可能转向其他形式..但这里面又涉及到用户习惯改变的问题..深入下去是有很多问题存在...到时候并不是采用哪种技术的问题了 |
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发表时间：2007-08-03
robbin 写道 所以问题就在于Flash和网页的大量交互，但很遗憾的是Flash操纵网页DOM的能力很弱，与传统的JavaScript无法相提并论！所以你会遇到各种意想不到的问题，而这些问题原本用JavaScript却是很简单的事情，例如驱动网页导航，刷新，打开关闭窗口，DIV隐藏显示等等，开发成本就是这么不知不觉升上来的。最终你会发现Flash的开发成本太高！ 这个批评很没道理，Flash为什么要操纵网页DOM？DOM结构如何属于网页的实现细节，是不应该暴露给Flash的，这样做等于Flash和页面成了紧耦合的关系，一个很现实的问题：离开网页的话，Flash是不是就没法单独测试了？ 合理的做法，应当是Flash通过ExternalInterface回叫Javascript，由JS来操作DOM，Flash只负责发出事件回调，不依赖于HTML的组织结构。插件负责的是页面中一块相对独立的功能，和页面应该只有简明的接口，而不该依赖于彼此的内部实现。如果网页和Flash存在大量交互，说明设计上很可能就有问题。 |
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发表时间：2007-08-03
html强的地方在于两字：标准
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发表时间：2007-08-04
浏览器中Widget组件的发展，有两个方向：
一个方向是基于DHTML技术，充分挖掘DOM+CSS的潜力，开发出各种功能复杂的Widget。 另一个方向是浏览器本身提供一些通用的Widget组件。例如现在Firefox/Opera/Safari浏览器已经能够支持用于绘图的Canvas组件。这三个浏览器的开发商成立了WhatWG组织，提出了一个标准叫做HTML5： http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/ 这是该组织自己的标准，并没有得到W3C的认可。 WhatWG组织想要为XHTML1/HTML4添加一些新的组件，将浏览器发展为一个非常强大的应用开发环境。但是W3C看来并不希望将XHTML搞的太复杂，他们希望保持XHTML的简洁性。W3C认可的发展方向是与XHTML1不兼容的XHTML2。 请看： HTML 的未来，第 1 部分: WHATWG http://www-128.ibm.com/developerworks/cn/xml/x-futhtml1/ HTML 的未来，第 2 部分: XHTML 2.0 http://www.ibm.com/developerworks/cn/xml/x-futhtml2.html 在这个发展过程中，M$的态度很暧昧。不过可以肯定的是，他们并不希望浏览器本身（不借助某些私有的插件）发展为一个非常强大的应用开发环境。那样的话，大多数的应用都可以基于浏览器来开发了，谁还会在意Windows？ 为什么要说上面这些，是因为这些背景信息会极大地影响基于HTML的技术（Ajax/DHTML）未来的发展。HTML诞生就是用来传达信息的，将太多复杂的交互需求塞到HTML中，是否合适？对于信息提供类的网站，基于HTML的技术非常适合。但是对于有非常复杂的交互需求的网站，使用基于HTML的技术来开发，难度太高，甚至有些功能完全无法实现。 我举个例子，例如我们想做一个照片打印的网站，允许用户在上传的照片上面涂鸦，使用各种字体来写字。这样的交互需求，DHTML完全无法做到，只能借助于Flash等RIA技术。 当然，现在绝大多数的网站都是信息提供类的网站，基于HTML的技术已经足够了，我基本上同意DHH和robbin的观点。我一向认为，其他RIA技术与基于HTML的技术所面向的应用领域并不是重合的，完全不可能取代基于HTML的技术。不过在一些特定的领域，其他RIA技术可以成为基于HTML的技术的很好的补充。目前来看，Flash就是基于HTML的技术的最佳的补充。 |
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发表时间：2007-08-04
Woo Yeah Yeah 和群众的声音不谋而合！
引用 【D群讨论精华】：Ajax、Flex并不矛盾。
江上浪 10:24:38 用哪种好呢 我就是没细胞 10:20:36 第一个 是不是 后两个运行的环境啊 奋斗是硬道理 10:20:43 其实跟extjs是差不多,只是技术不一样 江上浪 10:21:46 跟flash的脚本有什么联系吗 我就是没细胞 10:21:57 肯定有 江上浪 10:22:15 那开发工具有吗 Yのo翔メ云 10:22:33 ria的两种方式，我觉得都不错 奋斗是硬道理 10:22:33 在用flex2开发,要用它的script写 Yのo翔メ云 10:22:52 奋斗，你会Flex？ 奋斗是硬道理 10:23:14 正在学习,已经跟spring进行整合了 江上浪 10:23:29 以后用ext就可以写了 我就是没细胞 10:23:36 我就是没细胞 10:23:40 我就是没细胞 10:23:49 发错了``原谅下哈 奋斗是硬道理 10:23:58 两种技术我都在关注 我就是没细胞 10:24:09 天哪 我jsp 还要复习一下哦 Yのo翔メ云 10:24:25 Flex 也可以跟PHP结合的 奋斗是硬道理 10:24:28 extjs比较轻量级 奋斗是硬道理 10:24:56 用好了,都好 Yのo翔メ云 10:25:01 一般的使用我觉得extjs好 奋斗是硬道理 10:25:23 flex2不用考虑浏览器问题 Yのo翔メ云 10:25:36 开发大型的交互式社区，我觉得flex好 江上浪 10:25:51 那要用单独的客户端呀 Yのo翔メ云 10:25:53 http://www.1001m.com/ 奋斗是硬道理 10:25:59 我感觉flex2目前比较适合写应用 奋斗是硬道理 10:26:26 局域网的跟好 Yのo翔メ云 10:26:51 呵呵！是呀!技术都是好的，看我们用在哪，怎么用 江上浪 10:27:13 如果结合起来做web游戏怎么样 奋斗是硬道理 10:27:16 是的 奋斗是硬道理 10:27:22 也不错 Yのo翔メ云 10:27:25 完成可以哦 江上浪 10:28:27 有没好一点的flex的中文网站，先了解一下 Yのo翔メ云 10:28:45 哈哈！可惜我们这边网络发展水平太低，给客户做这些东西，他们也当垃圾！ 江上浪 10:29:12 怎么不换个地方发展或 Yのo翔メ云 10:29:36 算了，懒人，喜欢悠闲的生活 奋斗是硬道理 10:30:14 呵呵 Yのo翔メ云 10:30:33 技术是学着自己玩的，哈哈！ 江上浪 10:30:47 http://labs.flexcoders.nl/samples/PageFlip/001/ Yのo翔メ云 10:31:01 奋斗，学JAVA有什么好的推荐入门书籍？ &Artkai 10:31:26 Yのo翔メ云 ， 同道中人啊~~~！！o(∩_∩)o... 江上浪 10:31:32 flex是什么推出来的或 Yのo翔メ云 10:31:38 好久了 Yのo翔メ云 10:32:00 已经出了好几个版本了嘞 奋斗是硬道理 10:32:00 java入门书?我一时也想不出来哦 Yのo翔メ云 10:32:24 哦！还在写PHP哈哈，得换换代了！ 奋斗是硬道理 10:32:35 flex到第二版才可以进行应用开发,前面都是不完善的 江上浪 10:32:37 flex3也出来了 &Artkai 10:32:39 flex 是不是要装flash player 9 才能用？？？ Yのo翔メ云 10:32:47 &Artkai 奋斗是硬道理 10:32:57 现在flex3也出来了,且apllo也推出了 Yのo翔メ云 10:33:06 好像还有个apllo的概念吧！ Yのo翔メ云 10:33:20 flex要脱离浏览器了 奋斗是硬道理 10:33:23 是的,adboe野心很大啊 Yのo翔メ云 10:33:31 嗯！要成为桌面的了 奋斗是硬道理 10:34:13 是的,他的目标是桌面跟WEB将来是不分家了, Yのo翔メ云 10:34:31 嗯！有前景的 奋斗是硬道理 10:34:37 断线就是桌面应用,上线就是WEB应用 江上浪 10:35:01 本来web应用程序就越来越受欢迎了 Yのo翔メ云 10:35:15 是呀！所以咱们也都要跟上时代哦！嘿嘿 江上浪 10:35:29 但要学的东西也太多了 奋斗是硬道理 10:35:41 做这一行,就是这样啊 Yのo翔メ云 10:35:44 没办法的！江，你ext怎么样！？ 江上浪 10:35:58 刚学了一个月左右 我就是没细胞 10:36:04 先放着 以后再说吧 ╁蓝驿┲→ 10:36:28 顶下 &Artkai 10:36:36 那现在用flex 做局域网内的企业级应用成熟吗？？ Yのo翔メ云 10:36:40 我怎么觉得用着有点死版，好像被个模子套着 Yのo翔メ云 10:37:38 可能还不够深入了解吧 Yのo翔メ云 10:38:02 网上有Flex的成功案例的好像！ Yのo翔メ云 10:38:07 你去搜索ria Yのo翔メ云 10:38:22 或是 rich internet 奋斗是硬道理 10:38:44 那现在用flex 做局域网内的企业级应用成熟吗？？ 看你的实际需求 奋斗是硬道理 10:39:02 且flex2也可以call javascript Yのo翔メ云 10:39:18 我在想一个问题！如果Flex以后成为主流！哈哈！搜索引擎是不是要更新换代了！ &Artkai 10:39:30 hoho~~ 奋斗是硬道理 10:39:43 有可能 我就是没细胞 10:40:01 那赶快 研究搜索引擎 啊 奋斗是硬道理 10:40:07 用flex2做game我感觉不错 江上浪 10:40:08 flex上adobe提出来的 Yのo翔メ云 10:40:21 不是！应该是去研究FLEX Yのo翔メ云 10:40:55 现在国内的大站都没有使用FLEX的好像！ Yのo翔メ云 10:41:14 AJAX到是都开使普及了！ 奋斗是硬道理 10:42:17 目前flex有几个问题:flex2的应用,搜索引擎搜索不到,大站当然为会考虑了,只会局部应用 Yのo翔メ云 10:42:25 嗯 江上浪 10:42:47 什么都会抄起来的 江上浪 10:42:57 就像ajax一样 奋斗是硬道理 10:43:08 且flex2做的应用,.swf比较大,第一次下载会比较慢 奋斗是硬道理 10:43:25 这个也是在www上的一个问题 Yのo翔メ云 10:43:27 嗯！等FLEX再成熟一些肯定会实际应用的 江上浪 10:44:09 我想这在网上做报表和图表一定可以了 奋斗是硬道理 10:44:13 线上应用是flex2的重点,局域网的应用效果也会不错 奋斗是硬道理 10:44:28 江兄的idea不错 奋斗是硬道理 10:44:54 可惜flex2的charting这一块是要钱的 Yのo翔メ云 10:44:55 做网络相册之类的应用也不错的 江上浪 10:45:33 好多报表什么的都是结合flash的 江上浪 10:45:50 看样子flash以后会再度红起来的 Yのo翔メ云 10:45:52 哈哈！不是为了更好的用户体验嘛 Yのo翔メ云 10:46:20 是呀！不再是做做展示动画的时代了！ 奋斗是硬道理 10:46:22 flex2的图表确实不错 江上浪 10:46:27 http://demo.quietlyscheming.com/book/app.html 江上浪 10:46:34 看看这个页面 ╁蓝驿┲→ 10:46:54 都是好人，找个时间疯狂学习下 |
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发表时间：2007-08-04
sp42 写道 Javascript的再激活，除了在客户端上参与和(x)html的复兴外，亦正在驾临服务端的开发。参见一则消息：
说点题外话，你这个句子，怎么觉得那么别扭，难不成你正在学日语？ ;) |
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