锁定老帖子 主题:阅读的专注性,从iPad软件设计谈起
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作者 | 正文 |
发表时间:2011-07-01
chinata 写道 potian 写道 引用 BTW:每次看到有人说apple缺少啥功能很有道理,就觉得喜感的很---凡是apple没有的,都不叫缺陷,叫精心设计。你见过别的pad上micro sd是啥样的不?还防尘防水也好设计。ipad不提供接口就是为了卖32G和64G版本,就像不支持flash是为了apple store一样,结果还真有替apple数钱的:)。 你这种BTW很多次了,很多东西,自己不去尝试过最好不要轻易随便下评判 世界上聪明人多得不可计数,缺少那些功能到底是不是有道理有能力判断的人多的是 最好不要用自己的感觉代替别人的感觉,不要认为自己的判断是真理,别人的判断是喜感 你看看我对上面pad的评价,基本上每个pad都有这样或那样的问题(坦率说没有目前还没有哪个pad达到我的期望)。 ipad我用过,退了。 别的pad基本都在店里摸了很多次。哪怕我买个android pad,也不代表我就对那个东西满意了(目前最接近我期望的是变形金刚,但是也只是接近而已)。 回头看看上面的发言:就是凡是apple没有的,都是不需要的。凡是ipad设计不到的地方,都是特殊设计(其实按上面的逻辑,ipad那个10小时续航又有啥用?)。这里是论坛,有没有喜感不由我说了算:)。不过这种热爱我真的很佩服。 我真的觉得apple对于某些人,也包括你,是种发自内心的热爱。ipad不提供micro sd接口和flash支持的原因,我真的不知道这些人是真的看不出来,还是不忍心看人这样评价自己热爱的apple。你对apple没有micro sd接口和flash支持的判断是什么?伟大的工业设计? 这么多人说不需要,绝大多数的人真的就是认为不需要的。 Apple的成功(对比以前平板电脑的可怜境地),基本上可以断定对Pad的定位是成功的,也就是那些IPad没有设计进去的东西,至少绝大多数人是不需要的。 这是事实,至于对于某一个具体的人,那就很难说了。 有些人什么都不讨厌,就讨厌和别人一样。别人说好的,我就说不好。 ==== 至于热爱,就是1-2百美金的一个东西,什么时候不要就扔了,有好的就换,有必要热爱吗。 并不是每一个人都会对一个电子消费品发自内心的热爱或者厌烦的,把这种事情放在内心,人的内心还能放其他东西吗? |
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发表时间:2011-07-01
首先声明我不是什么apple fan,只是作为一个普通的消费者。因为职业的原因有过十来年的产品设计经验,知道一个产品要选择什么样的配置是一件非常非常重要而且非常非常艰难的事,往往要在众多的因素中做出妥协与平衡,在这一点上,我认为apple的选择非常大胆而且非常成功。
chinata 写道 xiaoyu 写道 SD卡等也不是很有用。毕竟生活上很少用SD卡的,一般的都是有相机的, 这个默认情况下是不方便。 你其实对pad估计没有关注,说的都不在点上。pad和电脑差异还是有的。 我随便给你科普一下:SD卡主要不是用来做接口的。SD卡是用来扩展存储空间的。ipad 16G 499美元,32G 599美元,64G 699。这个16G很可能不够用(反正在我是不够的),如果有mini SD卡插槽,就可以自己装一个32G或者64G的卡上去,这样相当于扩充了存储空间。apple怕没人买32G和64G的,没提供micro SD卡插槽,顺便做了一个很了不起的工业设计:防尘防水。 防尘防水不是“顺便”就能做到的,要做到防尘防水就一定会有取舍牺牲。 apple在产品设计上的取舍我相信不是随便拍脑袋就做出的决定。 另外就我自己使用的经验而言,我觉得16G足够,我用了1年,现在空间还有8G。我所接触到的大部分人买的也是16G或32G的版本,也都剩余不少空间。 当然,64G也许对有些人很有用,那些人估计也不在乎100$的差价了。 chinata 写道 xiaoyu 写道 HDMI 这个东西很多电脑都没有,要求IPAD有点过分了(其实希望电脑有就行了。IPAD有这个用的人也少, 不会有人天天从电脑拷贝1080P的电影到ipad,然后ipad传到电视上吧?有病。)。
现在很多地方提供高清的在线流媒体了。ipad自己不是也把解1080p做一个卖点嘛,我也没见上面有人说apple提供没用的功能。apple不是没有这个功能,apple你要买它那个线。 解1080p和通过它连到大屏幕是两个问题。ipad连到大屏幕的场景也许有需要但应该非常非常少见。 chinata 写道 xiaoyu 写道 USB这个东西嘛,你用来接什么? U盘? 如果是旁边就有电脑,直接用数据线就行了,如果能上网,直接传送就行了。如果U盘里的内容并不能使用ipad处理,放进去也没啥用。如果USB是外接一些设备,我觉得你应该带你的笔记本过来,毕竟ipad不是完全能代替笔记本的。 叹气,U盘。我说个最简单的例子给你。如果你有USB,在某些时候需要的时候,你可以外接USB的3G上网卡。这样你就不一定需要买那个apple的3G版本。你只需要use on demand,paid on demand。可惜apple不会喜欢这种idea的。某些必要的时候,你还可以随便接个破键盘(你不一定能随身带着蓝牙键盘的) 这个太牵强了,买iPad内置3G是“不一定需要”的,而买个USB 3G上网卡就是“一定需要的”? 按照你的理论,照相机都不用配sd卡插槽,不是有USB接口嘛,插个U盘就得了。 "某些必要的时候"? 什么时候? 占了多少比例? 为照顾这个使用场景而增加接口值得么? 配置的选择是有学问的,不是功能越多越好,而是应当在恰当的时候配上恰当的功能。 - 如果iPad的USB接口能够不影响其防尘防水性能 - 如果iPad的USB接口能够不影响美观 - 如果iPad的USB接口能够坚固耐用 - 如果iOS能够完美支持USB各种外设 如果条件都满足,我原意看到我的iPad有USB接口,否则我认为它就是鸡肋。我现在都觉得iPad屁股后面的Dock接口都是鸡肋(如果不用应付极端情况下OS的恢复)。 chinata 写道 最后ipad没法看电子书的(看彩色漫画可能很不错)。别说ipad了,就是nook出的那个nook color都不行(那还是设计成电子书的pad),在户外没法用,我同事只好另外买了个kindle 这个同意,iPad用来看电子书不舒服,买个kindle是必须的。那些希望pad什么都能作的,最终得到的东西就是什么都作不好。 |
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发表时间:2011-07-01
potian 写道 chinata 写道 你看看我对上面pad的评价,基本上每个pad都有这样或那样的问题(坦率说没有目前还没有哪个pad达到我的期望)。 ipad我用过,退了。 别的pad基本都在店里摸了很多次。哪怕我买个android pad,也不代表我就对那个东西满意了(目前最接近我期望的是变形金刚,但是也只是接近而已)。 回头看看上面的发言:就是凡是apple没有的,都是不需要的。凡是ipad设计不到的地方,都是特殊设计(其实按上面的逻辑,ipad那个10小时续航又有啥用?)。这里是论坛,有没有喜感不由我说了算:)。不过这种热爱我真的很佩服。 我真的觉得apple对于某些人,也包括你,是种发自内心的热爱。ipad不提供micro sd接口和flash支持的原因,我真的不知道这些人是真的看不出来,还是不忍心看人这样评价自己热爱的apple。你对apple没有micro sd接口和flash支持的判断是什么?伟大的工业设计? 这么多人说不需要,绝大多数的人真的就是认为不需要的。 Apple的成功(对比以前平板电脑的可怜境地),基本上可以断定对Pad的定位是成功的,也就是那些IPad没有设计进去的东西,至少绝大多数人是不需要的。 这是事实,至于对于某一个具体的人,那就很难说了。 有些人什么都不讨厌,就讨厌和别人一样。别人说好的,我就说不好。 ==== 至于热爱,就是1-2百美金的一个东西,什么时候不要就扔了,有好的就换,有必要热爱吗。 并不是每一个人都会对一个电子消费品发自内心的热爱或者厌烦的,把这种事情放在内心,人的内心还能放其他东西吗? 你和这个楼的lz一定很谈得来,顾左右而言它的能力很强。99%的苹果用户不是果轮,和这个楼里面有没有有没有那种无脑热爱者一点逻辑联系也没有。我也没有说ipad有多烂。 你对micro SD接口和flash的看法呢?也是apple工业设计? 我怎么觉得你基本上处于那种不忍心批评apple某些做法的状态呢?我其实不讨厌apple,iphone和ipad虽然远不完美,还是很breakthrough的产品。但我讨厌某些人的那种逻辑,发自内心的厌烦。 |
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发表时间:2011-07-01
ray_linn 写道 xiaoyu 写道 我最希望的是PAD能换电池,能自己加内存,能自己加显卡,能自己换cpu。
有没有呀。 给我一个吧。 应该马上有了吧,Win8的PAD应该会走PC架构,连linux的几个供应商都间接获得好处。 我敢断言,如果win8的PAD可以自己加显卡,能自己换cpu,那就绝对进不了大众消费市场,进博物馆吧,那种专门收集怪胎的。 |
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发表时间:2011-07-01
rubynroll 写道 首先声明我不是什么apple fan,只是作为一个普通的消费者。因为职业的原因有过十来年的产品设计经验,知道一个产品要选择什么样的配置是一件非常非常重要而且非常非常艰难的事,往往要在众多的因素中做出妥协与平衡,在这一点上,我认为apple的选择非常大胆而且非常成功。
chinata 写道 xiaoyu 写道 SD卡等也不是很有用。毕竟生活上很少用SD卡的,一般的都是有相机的, 这个默认情况下是不方便。 你其实对pad估计没有关注,说的都不在点上。pad和电脑差异还是有的。 我随便给你科普一下:SD卡主要不是用来做接口的。SD卡是用来扩展存储空间的。ipad 16G 499美元,32G 599美元,64G 699。这个16G很可能不够用(反正在我是不够的),如果有mini SD卡插槽,就可以自己装一个32G或者64G的卡上去,这样相当于扩充了存储空间。apple怕没人买32G和64G的,没提供micro SD卡插槽,顺便做了一个很了不起的工业设计:防尘防水。 防尘防水不是“顺便”就能做到的,要做到防尘防水就一定会有取舍牺牲。 apple在产品设计上的取舍我相信不是随便拍脑袋就做出的决定。 另外就我自己使用的经验而言,我觉得16G足够,我用了1年,现在空间还有8G。我所接触到的大部分人买的也是16G或32G的版本,也都剩余不少空间。 当然,64G也许对有些人很有用,那些人估计也不在乎100$的差价了。 chinata 写道 xiaoyu 写道 HDMI 这个东西很多电脑都没有,要求IPAD有点过分了(其实希望电脑有就行了。IPAD有这个用的人也少, 不会有人天天从电脑拷贝1080P的电影到ipad,然后ipad传到电视上吧?有病。)。
现在很多地方提供高清的在线流媒体了。ipad自己不是也把解1080p做一个卖点嘛,我也没见上面有人说apple提供没用的功能。apple不是没有这个功能,apple你要买它那个线。 解1080p和通过它连到大屏幕是两个问题。ipad连到大屏幕的场景也许有需要但应该非常非常少见。 chinata 写道 xiaoyu 写道 USB这个东西嘛,你用来接什么? U盘? 如果是旁边就有电脑,直接用数据线就行了,如果能上网,直接传送就行了。如果U盘里的内容并不能使用ipad处理,放进去也没啥用。如果USB是外接一些设备,我觉得你应该带你的笔记本过来,毕竟ipad不是完全能代替笔记本的。 叹气,U盘。我说个最简单的例子给你。如果你有USB,在某些时候需要的时候,你可以外接USB的3G上网卡。这样你就不一定需要买那个apple的3G版本。你只需要use on demand,paid on demand。可惜apple不会喜欢这种idea的。某些必要的时候,你还可以随便接个破键盘(你不一定能随身带着蓝牙键盘的) 这个太牵强了,买iPad内置3G是“不一定需要”的,而买个USB 3G上网卡就是“一定需要的”? 按照你的理论,照相机都不用配sd卡插槽,不是有USB接口嘛,插个U盘就得了。 "某些必要的时候"? 什么时候? 占了多少比例? 为照顾这个使用场景而增加接口值得么? 配置的选择是有学问的,不是功能越多越好,而是应当在恰当的时候配上恰当的功能。 - 如果iPad的USB接口能够不影响其防尘防水性能 - 如果iPad的USB接口能够不影响美观 - 如果iPad的USB接口能够坚固耐用 - 如果iOS能够完美支持USB各种外设 如果条件都满足,我原意看到我的iPad有USB接口,否则我认为它就是鸡肋。我现在都觉得iPad屁股后面的Dock接口都是鸡肋(如果不用应付极端情况下OS的恢复)。 chinata 写道 最后ipad没法看电子书的(看彩色漫画可能很不错)。别说ipad了,就是nook出的那个nook color都不行(那还是设计成电子书的pad),在户外没法用,我同事只好另外买了个kindle 这个同意,iPad用来看电子书不舒服,买个kindle是必须的。那些希望pad什么都能作的,最终得到的东西就是什么都作不好。 我都不爱说,你看看别的pad,micro SD是从外面封闭的口,有个屁防水防尘问题。如果掉到水里,有没有那个口还不是一样。我真的觉得这种无脑辩护很恶心(估计apple自己都没有它的fan这么有创意) 我没说USB的3G是必须的,我只是举个例子。平时一般未必用得上3G。但是有种3G的USB是可以按小时或者流量预付费的,甚至有时候你出差在外地,可以租一个。你只需要在需要的时候用一下就行了,不用签2年的计划(我说的是美国)apple是可以从你的3G费用里面提成的。有USB口,会有很多可能性(特殊点,还可以给手机充电,某些情况下,接键盘,接设备)。没有虽然也不是啥致命的问题,但是你一定要和我说没有这个比有更好,靠! 这种缺陷==优点的辩护,就算说多数人都用不着也就罢了,非要拗成优良的工业设计,你是不是觉得大家智商差距太大啊? 难怪那个时候iphone4天线门出来以后,有人在某论坛上说天线没问题,apple故意那样设计的(我还记得那个人也自称做工业设计的),是大家拿手机的姿势不对。 |
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发表时间:2011-07-01
最后修改:2011-07-01
rubynroll 写道 我敢断言,如果win8的PAD可以自己加显卡,能自己换cpu,那就绝对进不了大众消费市场,进博物馆吧,那种专门收集怪胎的。 呵,你的经验就是个用户消费者而已。 每一台笔记本都能换CPU,(显卡这东西就取决于设计不设计卡槽了),但是有多少个人有这个意愿和能力去换。PAD也是如此而已,如果你愿意,你完全可以拆开它,拔出CPU去升级。 但是Win8,是个接近PC架构的PAD,UEFI boot up,然后从SSD硬盘上引导OS, 这个设计给了用户DIY的乐趣,如果你不喜欢Win8,你可以用个光碟,装上android,ubuntu touch或者webOS ,而不是呆头呆脑的iOS,甚至你可以装双OS,三OS玩玩。 现在的问题还是 ARM太弱,Intel太耗。 |
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发表时间:2011-07-01
chinata 写道 你对micro SD接口和flash的看法呢?也是apple工业设计? 我怎么觉得你基本上处于那种不忍心批评apple某些做法的状态呢?我其实不讨厌apple,iphone和ipad虽然远不完美,还是很breakthrough的产品。但我讨厌某些人的那种逻辑,发自内心的厌烦。 当iPad刚发布的时候我和你一样无法理解为什么apple连最基本的USB接口,micro SD接口都没有?这还是智能产品么? 现在市场用销量证明了其合理性,消费者并没有因为这些“显而易见的缺失”而放弃买iPad。 不能简单的用apple fans just follow来解释,太多iPad用户之前并没有使用过apple的产品。 我现在最感兴趣的是apple内部对这一决策的形成过程,这个将是对整个业界的绝佳教材。 |
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发表时间:2011-07-01
最后修改:2011-07-01
rubynroll 写道 不能简单的用apple fans just follow来解释,太多iPad用户之前并没有使用过apple的产品。 英国大学不是早就研究过--- 用苹果的普遍智商比较低。。低智商当然弄不清楚那么多口是做什么用的,所以就省掉了。 |
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发表时间:2011-07-01
最后修改:2011-07-01
ray_linn 写道 英国大学不是早就研究过--- 用苹果的普遍智商比较低。。低智商当然弄不清楚那么多口是做什么用的,所以就省掉了。。。 呵呵,关键是“智商比较低”的人占多数啊,而且钱好赚。 然而该省什么不该省什么,不是所有公司都能把握的好。 |
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发表时间:2011-07-01
chinata 写道 potian 写道 chinata 写道 你看看我对上面pad的评价,基本上每个pad都有这样或那样的问题(坦率说没有目前还没有哪个pad达到我的期望)。 ipad我用过,退了。 别的pad基本都在店里摸了很多次。哪怕我买个android pad,也不代表我就对那个东西满意了(目前最接近我期望的是变形金刚,但是也只是接近而已)。 回头看看上面的发言:就是凡是apple没有的,都是不需要的。凡是ipad设计不到的地方,都是特殊设计(其实按上面的逻辑,ipad那个10小时续航又有啥用?)。这里是论坛,有没有喜感不由我说了算:)。不过这种热爱我真的很佩服。 我真的觉得apple对于某些人,也包括你,是种发自内心的热爱。ipad不提供micro sd接口和flash支持的原因,我真的不知道这些人是真的看不出来,还是不忍心看人这样评价自己热爱的apple。你对apple没有micro sd接口和flash支持的判断是什么?伟大的工业设计? 这么多人说不需要,绝大多数的人真的就是认为不需要的。 Apple的成功(对比以前平板电脑的可怜境地),基本上可以断定对Pad的定位是成功的,也就是那些IPad没有设计进去的东西,至少绝大多数人是不需要的。 这是事实,至于对于某一个具体的人,那就很难说了。 有些人什么都不讨厌,就讨厌和别人一样。别人说好的,我就说不好。 ==== 至于热爱,就是1-2百美金的一个东西,什么时候不要就扔了,有好的就换,有必要热爱吗。 并不是每一个人都会对一个电子消费品发自内心的热爱或者厌烦的,把这种事情放在内心,人的内心还能放其他东西吗? 你和这个楼的lz一定很谈得来,顾左右而言它的能力很强。99%的苹果用户不是果轮,和这个楼里面有没有有没有那种无脑热爱者一点逻辑联系也没有。我也没有说ipad有多烂。 你对micro SD接口和flash的看法呢?也是apple工业设计? 我怎么觉得你基本上处于那种不忍心批评apple某些做法的状态呢?我其实不讨厌apple,iphone和ipad虽然远不完美,还是很breakthrough的产品。但我讨厌某些人的那种逻辑,发自内心的厌烦。 我就学学rubynroll的说法,事实上我也是这么认为的,一个产品功能和特征的取舍是非常困难的,要能够突破大多数人的既定想法就要非常大胆,而能够切中要害,那就要非常牛皮。我认为,一个人能够一辈子做出这样一次成功的决策,并且得到全世界范围内用户的认可,在产品设计上你已经可以称得上高手中的高高手,牛人中的牛牛人了。 micro SD接口我从来没有想过,我也没什么可以评论的。象Flash就是个典型的例子,我从来认为Flash是属于那种华而不实、即影响性能和稳定,又不能提供更多价值的东西。那些Flash做出来的界面,我认为并没有比ajax提供多少更好的用户体验。另外,我一直做在视频应用,在大规模的视频应用方面,Flash也没什么价值。 但我只认为这是自己的观点,我一直以为不是太多的人能够接受我的观点。事实上,在Flash几乎每台机器都安装的情况下,一开始就要把Flash拿下实际上是非常冒险的,但结果是什么呢。Apple的选择得到了用户的认可,而且极大地推进了HTML 5的发展。试问,有几家公司有这个魄力,又有几家公司能够看得如此之准。(象iphone,mac book的设计也有很多这种大胆的地方) 苹果失败的产品不计其数,但是在那些取得极大成功的产品中,设计的成功是显而易见的。你个人可以不喜欢这种设计,但把和你不同看法的人都看做唯唯诺诺,人云亦云,显然也是没有什么道理的。 我没有说你的看法有问题,不喜欢苹果很正常。但是你提到苹果和三星的什么什么比山寨之类的,我是不太认可的。 |
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