关于下一代大型JVM语言的思考

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2010-09-28 08:41 by 见习记者 songfantasy 评论(28) 有16764人浏览

JVM Scala

近日在旧金山举行的JavaOne 2010大会上，OpenGamma的技术工程师兼Joda Time开源API项目组长斯蒂芬·科尔伯恩与Artima比尔·文纳斯就“下一代大型 JVM语言”展开了一场对话。在这一对话中，史提芬表达了对于下一代大型语言的思考。

你认为哪种语言将成为下一代大型JVM语言？

首先，我认为，想一想 Java 给予我们的教训对这个问题是有帮助的。Java哪里做错了？哪里做对了？以后我们要怎么做？在这种语境下，其他主要的替代语言（Groovy, Scala, Clojure、Fantom）是否有可能成为下一代大型JVM语言？

那么，我们从 Java 得到的教训是什么？如果我们可以重新来过，我们会回避许多东西，如暴露的基本数据类型（exposed primitives）、暴露的整列以及检查型异常（checked exception），我们不会把这些东西放到语言中。

然后，是一些我们想要在新语言中实现的东西。很明显，一种更优秀的模块化方案是其中之一。但是，Java 中的模块化，我们一直在说这事，并不是真正我们想要的。事实上，我们可以不再编译至类文件，而是只编译至模块。编译器不再输出类文件，而只输出模块。我们有时可以在模块系统中添加一项行得通的功能，确定版本 1.1 是否与版本 1.2 兼容。模块系统检查所有我们所用的方法的字节码，并作出判断，因为你所用的全部方法的字节码没有变化，因此 1.1 和 1.2 对于你来说是完全兼容的。虽然还有好多事需要做，但是有些这些事情需要一点反思。

现在，我们有4 门主要的语言可供选择：Groovy, Scala, Clojure、Fantom，这些语言怎么样呢？

Clojure所用Lisp语法。这对Java开发者带来了很大的困难，所以，看起来它不可能成为下一代大型语言，即使它有一些很棒的创意。

Groovy是一个不同的小语种，它在功能方面填补了Java对于脚本语言的需求。构建脚本方面，Groovy将会扮演一个角色，尤其是结合 Gradle。也许在web应用程序方面也会有重要的作用。

其他两门语言：Scala 和Fantom，有些类似，他们都是静态类型的，但他们处理类型系统的方式完全相反。从某种程度上，Scala 已经一路奔向类型系统了；如果我理解的没错，你可以在Scala 泛型内作出一种图灵完备性（Turing-complete）的语言。更多关于Scala语言的介绍可以参考51CTO专题：Scala编程语言。

Fantom 走向了另一个方向，弱化了类型系统。对于这两种语言，我的结论是：Scala 过于复制。它添加了太多的东西，绳子太长，结果把自己束缚起来了。这就是我对Scala 的顾虑。Fantom 拥有一些很好的功能，而且易于学习，很快就可以上手，但是，弱化的类型系统以及几个额外类也许还不足以让它成为下一代大型语言。

所以，我最终还是回到这个想法——如果Java 是下一代大型语言将会怎样？

问题在于，添加的越多，再添加东西就变得越困难，因为这门已经被填得慢慢的了。不过，与其跳出来和Oracle说：“让这门语言添加闭包；让这门语言添加属性”，假如我们可以为Java做一个向后兼容版本，将会怎样？假如我们提供一款工具，可以将 JDKn+1 转换为JDKn+2，如果你喜欢，还可以在Java 两个版本之间转换，你觉得如何？这是你的向后兼容的想法：你可以在两个版本之间进行转换。如果是 JKD8 呢？如果不是在JDK8 中使用极客的方式处理闭包和模块，而是延迟发布一年，使其向后不兼容，将会怎样呢？这样，我们就可以正确地处理闭包和属性，还有其他一些东西。

实际上，做减法也是适合的：删除检查型异常，删除一些功能，如：除非是 Nullable 类型引用可为 null。做一些这样的删除工作可以带来很大的变化。按照这种思路走下去，将会怎样呢？

来自: 51cto

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评论共 28 条请登录后发表评论

28 楼 txdnet 2010-11-01 22:36

Javascript挺不错的什么时候能成为JVM上的语言呢

27 楼 ksmjava 2010-10-14 15:14

为什么要用Java，JVM是其中的一个优势。语言的更新换代是必然的，是适应时代的选择，他的易用性和性能等等因素的选择的，有很多程序员对固定自己学的语言了，甚至害怕语言的更新，的确也是这样，但是对于整个时代，语言更新换代是必然的，唯思想不变这是永恒定律。

26 楼 ttianyaren 2010-10-13 17:44

lonelybug 写道

外国有一种技术人员，总是最终让科学技术的东西慢慢走向了一种宗教的领域，他们他技术的为人用，科技以人为本慢慢地变成了，基督徒的传教，慢慢的吧学术上的客观比较变成了宗教派别的厮杀。

在这点上，apple的jobs吧用户的信仰投射在了最终“魔幻”办得产品上。这个是一种营销策略，是一种好的“宗教化”。而现在国外很多技术阵营的“宗教化”是把人类宗教历史的决斗搬到了虚拟世界里。

你们自己看看他说的模块化之类的东西，这些是在于设计者的能力范畴，而他们为了宗教化自己的语言阵营，却如此的剥夺设计师的思想。就好比建筑师的思想才是决定建筑物合理布局的关键，而不是钢筋水泥这些建筑材料。本末倒置四个字对这个人的思想再合适不过了。

顶

25 楼 huhu359819176 2010-10-11 16:00

那是相當高深，有點暈暈滴！

24 楼彬彬AtdayOfMay 2010-10-10 00:02

LightUpHeaven 写道

好高深

我也觉得

23 楼 fallen_lord 2010-10-09 11:44

calvinlyc 写道

但是Java本身的特色严谨，而且稳定，兼容，并且利于测试

Java哪点利于测试了。。。。用动态语言做下mock再回头来用Java，哎。。。

22 楼 Silverside 2010-10-09 09:11

lonelybug 写道

顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！

21 楼 lonelybug 2010-10-09 01:24

20 楼 LightUpHeaven 2010-10-08 18:11

好高深

19 楼 izat 2010-09-29 11:09

nick19982008 写道

Java 8000

笑喷了。。。。

18 楼 Leon.Wood 2010-09-29 08:59

icanfly 写道

netfishx 写道

hubo888168 写道

scala的语法太鬼畜了...

完全同意

要是用接近java的语法，我想scala会发展得更好。

一楼说的好 GOG粉顶一个

17 楼 pochonlee 2010-09-29 08:57

这个应该是个广告贴。哈哈哈哈...

16 楼 icanfly 2010-09-29 08:08

netfishx 写道

hubo888168 写道

scala的语法太鬼畜了...

完全同意

要是用接近java的语法，我想scala会发展得更好。

15 楼 calvinlyc 2010-09-29 03:42

下一代JVM语言。。 Java活的好好的，叫Java要死了那么久还不是活的那么好，开源社区如Apache基金， SpringSource,包括google的力量那么强大，就算Java本身版本更新缓慢，但是开源项目的不断更新出炉本身就是对这一种语言最大的支持，Java确实本身不合适开发小型网站，但是Java本身的特色严谨，而且稳定，兼容，并且利于测试. 所以还是开发企业级网站的最好的几个语言之一。就算Oracle对Java不够重视或者对其本身的开源社区不够友好，但是毕竟Java命运是掌握在JCP手中而非Oracle一家公司手里.更何况Oracle花了那么多钱就是为了把一个成熟稳定，而且普及率巨大的语言给毁掉？ Java能带给Oracle的利润肯定巨大，不然Larry Elission这个老奸商会做亏本生意的话，他也排不到美国富豪榜第3了

14 楼 jamesqiu 2010-09-28 20:58

kooen.chen 写道

Scala 个人感觉程序运行起来很慢，很担心性能。

你说他复杂可以，编译慢也行；但Scala的运行绝对不慢。

13 楼 ganlisxn 2010-09-28 19:27

fantasybei 写道

删除检查型异常,-_-,支持

12 楼 kevintop 2010-09-28 17:22

Scala 不是个好东西，炒作。。。

11 楼青青雨露 2010-09-28 15:37

10 楼 faylai 2010-09-28 15:15

又在抑郁了，新闻的质量粗糙

9 楼 nick19982008 2010-09-28 14:41

Java 8000

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