谈谈JavaEye这个技术圈子

在国内，JavaEye算是一个不算浮躁的技术社区，至于深度，我觉得应该关注08年以前的帖子，特别是那些早期钻石会员，如ozzzzzz，TrustNo1，dlee，一蓑烟雨任平生等。这样的会员，大概不超过50位，很多已经40岁上下，事业有成，有老有小。
当然了，近两年的优质会员，我确实不太了解，但社区整体深度，真的没感觉什么长进(真的需要长进吗？)。

JavaEye近两年的规模扩展和会员层次，和中国的软件环境有直接的关系。
用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

会员规模的大幅度扩展，应该是新进入这个行业的从业者。
上面谈到Java语言的适用性，也间接说明，Java语言对人的要求并不高，那么，作为Java开发人员的汇集地，JavaEye对其上的会员，技术要求也不会高，一般刚入行，也可以在上面找到共鸣和可学习的东西。
这也就是为什么一些资深会员，埋怨JavaEye论坛的劣质化趋势。虽然我们也不可否认，那些会员本身的能力，已经远远超过这个社区的平均水平，所造成的错觉。

软件开发，也是一种技术性岗位，生产型行业。这意味着，这个行业的社会性很弱，个人更难树立独立人格，克服从众心理。因为他们很少面临来自群体的挑战和锻炼。作为对比的，就是管理型人才(企业管理和公共管理)，如果他们缺乏个人的社会性认知，面对一群人，他们如何施加影响力？
有个生动的例子，一个就是《2012》里面的镜头：一位拳王在擂台上，看到自己的老板离开后，顿时失去信心和热情。提示：那位老板花了10亿美金，送自己两个女儿去诺亚方舟。
就说JavaEye，只要是robbin写的帖子，一般都会评为精华，回帖都很多，因为他是JavaEye的头号明星。这是一种正常现象，但作为个体，面对权威或明星，丧失个体思考力，是一件很可怕的事情。

从众，和迷信权威一样，也是丧失个体独立性的表现。从众是个普遍现象，如果自己的言行和其他人不一致，会带来很大的群体压力，比如安利直销团队。
丧失个体独立性，个体智商会被压抑和操控，人会迷失方向。所以，无论是社会还是企业，都应该避免盲目的个人崇拜、英雄主义，如希_特勒和毛_泽东。

当然，人习惯被操控后，还更愿意享受这种安逸(风险低、不用太承担责任、不用太操心)。正如一位奴隶主，忽然良心发现，应该给自己的奴隶自由，于是将他们都释放了。一段时候后，奴隶们生活困难、难以独立，便集体向奴隶主哀求：我们是否还有选择做奴隶的自由？

我无意贬低软件开发，因为它是社会发展的真正源动力(资源生产)，管理和销售(资源整合和资源流通)，都是基于之上的，再说我近两年，30%的时间也是做软件开发。我只是觉得，我们个体应该意识到社会给我们的定位：工具型、生产型。
靠胡萝卜加大棒就可以管理好的群体，一般都是产业工人。当然，有人会问，当个产业工人有什么不好？是的，不过再问问自己，这是你想要的生活吗？

教育在中国，从孔子那个时代起到现在，都是一个主题：维稳，稳定性压倒一切(和_谐社会)，这便是修己安人。安人，意味着是一方操控另一方，这并不是一种平等的理念。
教育和国家一样，都是一个阶层统治另外一个阶层的工具，只不过一种是意识控制，一种是武力控制。在大学里，我们学过理财、经商课吗？学过个人管理、人际沟通课程吗？我们更多的是学习技术和政_治(马哲毛思)：理工农医主要都是技术课程，计算机、电子、桥梁、化工都是属于它。
这意味着，我们的课程里，并没有教我们如何修炼独立的人格，如何经营自己的人生。


题后记
这个帖子，估计和上贴一样，很快被打入隐藏，还得罪一批人，因为这是普遍的技术人员思维：

callofseen 写道

没有hardcore的实力 软实力都是扯淡 lz压根就不是搞技术的料 还是趁早去管理营销的圈子混吧。

对于上面的帖子，我只想一点，如果没有这个前提：对技术浓厚的兴趣以及必要的耐心，hardcore实力，也是扯谈。比如，JavaEye网站的运营成败，和Ruby语言有多大关系？当然，作为JavaEye公司的技术人员，Ruby语言掌握程度，直接决定了他们的薪水奖金。

评论

21 楼 mochow 2011-01-25  

zwchen 写道

在国内，JavaEye算是一个不算浮躁的技术社区，至于深度，我觉得应该关注08年以前的帖子，特别是那些早期钻石会员，如ozzzzzz，TrustNo1，dlee，一蓑烟雨任平生等。这样的会员，大概不超过50位，很多已经40岁上下，事业有成，有老有小。
当然了，近两年的优质会员，我确实不太了解，但社区整体深度，真的没感觉什么长进(真的需要长进吗？)。

JavaEye近两年的规模扩展和会员层次，和中国的软件环境有直接的关系。
用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

会员规模的大幅度扩展，应该是新进入这个行业的从业者。
上面谈到Java语言的适用性，也间接说明，Java语言对人的要求并不高，那么，作为Java开发人员的汇集地，JavaEye对其上的会员，技术要求也不会高，一般刚入行，也可以在上面找到共鸣和可学习的东西。
这也就是为什么一些资深会员，埋怨JavaEye论坛的劣质化趋势。虽然我们也不可否认，那些会员本身的能力，已经远远超过这个社区的平均水平，所造成的错觉。

软件开发，也是一种技术性岗位，生产型行业。这意味着，这个行业的社会性很弱，个人更难树立独立人格，克服从众心理。因为他们很少面临来自群体的挑战和锻炼。作为对比的，就是管理型人才(企业管理和公共管理)，如果他们缺乏个人的社会性认知，面对一群人，他们如何施加影响力？
有个生动的例子，一个就是《2012》里面的镜头：一位拳王在擂台上，看到自己的老板离开后，顿时失去信心和热情。提示：那位老板花了10亿美金，送自己两个女儿去诺亚方舟。
就说JavaEye，只要是robbin写的帖子，一般都会评为精华，回帖都很多，因为他是JavaEye的头号明星。这是一种正常现象，但作为个体，面对权威或明星，丧失个体思考力，是一件很可怕的事情。

从众，和迷信权威一样，也是丧失个体独立性的表现。从众是个普遍现象，如果自己的言行和其他人不一致，会带来很大的群体压力，比如安利直销团队。
丧失个体独立性，个体智商会被压抑和操控，人会迷失方向。所以，无论是社会还是企业，都应该避免盲目的个人崇拜、英雄主义，如希_特勒和毛_泽东。

当然，人习惯被操控后，还更愿意享受这种安逸(风险低、不用太承担责任、不用太操心)。正如一位奴隶主，忽然良心发现，应该给自己的奴隶自由，于是将他们都释放了。一段时候后，奴隶们生活困难、难以独立，便集体向奴隶主哀求：我们是否还有选择做奴隶的自由？

我无意贬低软件开发，因为它是社会发展的真正源动力(资源生产)，管理和销售(资源整合和资源流通)，都是基于之上的，再说我近两年，30%的时间也是做软件开发。我只是觉得，我们个体应该意识到社会给我们的定位：工具型、生产型。
靠胡萝卜加大棒就可以管理好的群体，一般都是产业工人。当然，有人会问，当个产业工人有什么不好？是的，不过再问问自己，这是你想要的生活吗？

教育在中国，从孔子那个时代起到现在，都是一个主题：维稳，稳定性压倒一切(和_谐社会)，这便是修己安人。安人，意味着是一方操控另一方，这并不是一种平等的理念。
教育和国家一样，都是一个阶层统治另外一个阶层的工具，只不过一种是意识控制，一种是武力控制。在大学里，我们学过理财、经商课吗？学过个人管理、人际沟通课程吗？我们更多的是学习技术和政_治(马哲毛思)：理工农医主要都是技术课程，计算机、电子、桥梁、化工都是属于它。
这意味着，我们的课程里，并没有教我们如何修炼独立的人格，如何经营自己的人生。


题后记
这个帖子，估计和上贴一样，很快被打入隐藏，还得罪一批人，因为这是普遍的技术人员思维：

callofseen 写道

没有hardcore的实力 软实力都是扯淡 lz压根就不是搞技术的料 还是趁早去管理营销的圈子混吧。

对于上面的帖子，我只想一点，如果没有这个前提：对技术浓厚的兴趣以及必要的耐心，hardcore实力，也是扯谈。比如，JavaEye网站的运营成败，和Ruby语言有多大关系？当然，作为JavaEye公司的技术人员，Ruby语言掌握程度，直接决定了他们的薪水奖金。

我不得不说，就你目前这样的眼界，就算写再多，也反映不出你的境界有多高，如果你一直保持这水平的话，永远也别想成为Javaeye的明星，发的帖越多只会让人越觉得可笑。

要说精华贴，我还真就觉得你的精华贴名不符实，你还是别先着急讨伐别人吧，先自我反省一下自己吧，不过我深深的怀疑你是否真的知道怎么自我反省。

20 楼 lkj107 2011-01-25  

文人相轻
程序员也一样

19 楼 RCFans 2011-01-25  

呵呵，我觉得你不可能在一个技术圈子获得太多非技术的东西，要想获得什么东西，先找准去哪里获得。

JavaEye的定位是它的运营层来定的，我只管用。

18 楼 HeroXuan 2011-01-25  

zwchen 写道

downpour 写道

zwchen 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

就这段话，我不得不说楼主真的是一位涉世未深就容易乱下结论的朋友。

三大阵营？你这划分也太搞笑了。我工作了6年多了，经历了5家企业，只有1家勉强可以划入你所谓的阵营。

至于说到Java语言为什么会流行，Java语言自身只是一个次要因素，可是你忘记了真正推动你所说的那些GDP的是各大厂商，这些厂商对于Java语言的支持才是推动Java成为近些年来新兴产业的核心因素。

楼主的文章我都会关注一些，但我感觉很多思维方式还比较自我。

你觉得选择Java语言，主要是哪些行业？

厂商对Java的推动，你说的是IBM、Oracle、以前的Sun吗？我是从语言本身，你是从外部环境。那你是怎么得出各大厂商推动的结论呢？

我第一反映：也是觉得是更大厂商推动java发展，但反思到，第一次听说也是一个牛人说的，但是从自己工作经历，或一般人经历很难印证这个结论，最多就是看看新闻听听别人说，然后听多了就觉得是这样了，我还是比较支持楼主，应该多些自己的思考。再说是谁推动不重要，能用java挣钱养家才是硬道理

17 楼 Elminster 2011-01-25  

zwchen 写道

kimmking 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。

看了几句，对这个分类实在不敢苟同。。。。

我只是站在软件行业GDP上(如从业人数)，和技术含量、从业者素质等没有关系，别太纠结了。

不知道是否有高人给出一个数据：哪三大软件开发领域，创造的收入最大？
软件外包排行第一，我几乎可以确定。

软件外包排第一？我很怀疑啊。

工信部的统计数字：2010 年“1-11月，我国软件业呈快速增长态势，实现软件业务收入12081亿元”，然后同期的软件出口情况是“1-11月，全国软件出口213亿美元”。按美元对人民币 1:7 汇率计算，这软件外包也就九分之一出头。

数据出处：http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293832/n11294132/index.html

16 楼 callofseen 2011-01-25  

zwchen 写道

这个帖子，估计和上贴一样，很快被打入隐藏，还得罪一批人，因为这是普遍的技术人员思维：

callofseen 写道

没有hardcore的实力 软实力都是扯淡 lz压根就不是搞技术的料 还是趁早去管理营销的圈子混吧。

对于上面的帖子，我只想一点，如果没有这个前提：对技术浓厚的兴趣以及必要的耐心，hardcore实力，也是扯谈。比如，JavaEye网站的运营成败，和Ruby语言有多大关系？当然，作为JavaEye公司的技术人员，Ruby语言掌握程度，直接决定了他们的薪水奖金。

哈哈   看来lz还是很在意负面评价啊 被戳到痛脚了吧？

没错，我就是个普通的技术人员，我就看不惯你这副自封为精神导师的嘴脸，本身没有任何硬实力，只有吹水的功夫，所以只有鼓吹所谓的软实力。 你不服？要不跟我比比？ 我的业余爱好都瞬间秒杀你。:D

15 楼 kimmking 2011-01-25  

downpour 写道

zwchen 写道

kimmking 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。

看了几句，对这个分类实在不敢苟同。。。。

我只是站在软件行业GDP上(如从业人数)，和技术含量、从业者素质等没有关系，别太纠结了。

不知道是否有高人给出一个数据：哪三大软件开发领域，创造的收入最大？
软件外包排行第一，我几乎可以确定。

请给出数据支持。我的判断是游戏产业。

电子政务 跟另外两个都不是一个级别的。。。

金融银行，能源，传统行业，ERP，，，

算了，数据我也没有。。

14 楼 downpour 2011-01-24  

zwchen 写道

kimmking 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。

看了几句，对这个分类实在不敢苟同。。。。

我只是站在软件行业GDP上(如从业人数)，和技术含量、从业者素质等没有关系，别太纠结了。

不知道是否有高人给出一个数据：哪三大软件开发领域，创造的收入最大？
软件外包排行第一，我几乎可以确定。

请给出数据支持。我的判断是游戏产业。

13 楼 zwchen 2011-01-24  

kimmking 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。

看了几句，对这个分类实在不敢苟同。。。。

我只是站在软件行业GDP上(如从业人数)，和技术含量、从业者素质等没有关系，别太纠结了。

不知道是否有高人给出一个数据：哪三大软件开发领域，创造的收入最大？
软件外包排行第一，我几乎可以确定。

12 楼 kimmking 2011-01-24  

zwchen 写道

在国内，JavaEye算是一个不算浮躁的技术社区，至于深度，我觉得应该关注08年以前的帖子，特别是那些早期钻石会员，如ozzzzzz，TrustNo1，dlee，一蓑烟雨任平生等。这样的会员，大概不超过50位，很多已经40岁上下，事业有成，有老有小。
当然了，近两年的优质会员，我确实不太了解，但社区整体深度，真的没感觉什么长进(真的需要长进吗？)。

JavaEye近两年的规模扩展和会员层次，和中国的软件环境有直接的关系。
用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。

看了几句，对这个分类实在不敢苟同。。。。

11 楼 zwchen 2011-01-24  

comet12345678 写道

lz眼中，javaeye上的人除了极少部分，就是堕落了，就是唯稳，就是被控制，就是不知道如何修炼独立的人格，不知道如何经营自己的人生！
楼上说你该去”管理营销的圈子混吧“，还真是到位。

不过，要看出我这篇文章的思路，还真的要费点心思。我原来有小标题的，后来都删了。本来写了2000字，删除了500多。

其实，我只写了两点：
1、JavaEye圈子： 新手多的原因分析
2、技术人员：一些特点，及特点的原因分析。
也就是标题涵盖的内容。

RCFans说我为什么总是唱反调？
其实，我只是说出了我的看法。我并不想取悦谁，一个人太在乎某种东西，可能就会被它绑架。

10 楼 zwchen 2011-01-24  

downpour 写道

你觉得选择Java语言，主要是哪些行业？

厂商对Java的推动，你说的是IBM、Oracle、以前的Sun吗？我是从语言本身，你是从外部环境。那你是怎么得出各大厂商推动的结论呢？



选择Java语言的公司实在是太多了。

1、国内比较大的互联网网站比如淘宝、土豆网都使用Java作为主要平台，腾讯也有许多应用使用Java，这是互联网领域。互联网领域使用Java考虑的恐怕是长期的维护性和扩展性，毕竟现在市场上要寻找Java人才相对容易。

2、对于大型企业的企业级应用，使用Java平台的也比较多。这个里面的原因太多了。我曾经在一个咨询公司旗下的GDC工作过，这些企业的战略咨询项目会带来许多IT项目，而IT硬件采购占据了战略咨询的重要部分。这个时候，IBM，BEA，SAP这些公司的硬件和软件成为了Java平台的天然选择。这基本上来源于客户的要求，为什么一个10个人访问的小系统要去买Oracle和Weblogic的licence，为什么一个小得又小的IT项目可以值上百万？这个里面的道道其实大家都懂。

3、国外许多产品类IT公司在国内都有研发中心。这些公司往往有自己的产品，原本可能就是用Java开发，所以这类公司使用Java语言也是天然的。这些公司不属于外包行业，更多是基于产品类的研发。

4、人力外包、项目外包型公司。这个就不谈了。

5、对于一些固定的IT产品延伸出来的子系统或者系统集成类的系统。据我所知，绝大多数的EAI产品的底层都是依赖于Java。而一个公司一旦用上了SAP，那么SAP延伸出来的一些小系统、小工具，往往会选择Java语言。这里可能考虑到比较多的跨平台的因素。

在这里你可以看了，除了第一点以外，哪一点不需要IBM或者Oracle的大力支持？如果有一天，IBM推出一款小型机，并且推出一款软件平台，告诉大家这个平台上大家只能跑Ruby。你认为有这可能性么？

你回答的问题是：选择Java语言的公司实在是太多了。这个，你的回复蛮有深度的。
IBM或Oracle确实是一些大型传统企业的选择，也确实算Java语言普及的核心因素之一。
我补充一点，学校教授Java语言，大概也算一个核心推动因素(企业用人风险降低)，不过学校教授Java语言，最主要是因为Java语言简单易学、适合教学，还是因为它的社会需求？

顺便说一下，你上面列举的互联网公司，如淘宝、土豆，它们的软件开发投入应该并不大，比如土豆一年投入上亿，也许软件开发、特别是和Java相关的，恐怕5%还不到(如开发人员)。
如果你关注一下IT行业报告，大概外包(软件出口)是一个最主要的软件业GDP来源。

好了，像这样讨论还是蛮有意思的。虽然偏题了，但这个版面，用不着严肃吧。

9 楼 剑事 2011-01-24  

目前是前几年火热技术埋头使用期。

8 楼 comet12345678 2011-01-24  

zwchen 写道

在国内，JavaEye算是一个不算浮躁的技术社区，至于深度，我觉得应该关注08年以前的帖子，特别是那些早期钻石会员，如ozzzzzz，TrustNo1，dlee，一蓑烟雨任平生等。这样的会员，大概不超过50位，很多已经40岁上下，事业有成，有老有小。
当然了，近两年的优质会员，我确实不太了解，但社区整体深度，真的没感觉什么长进(真的需要长进吗？)。

JavaEye近两年的规模扩展和会员层次，和中国的软件环境有直接的关系。
用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

会员规模的大幅度扩展，应该是新进入这个行业的从业者。
上面谈到Java语言的适用性，也间接说明，Java语言对人的要求并不高，那么，作为Java开发人员的汇集地，JavaEye对其上的会员，技术要求也不会高，一般刚入行，也可以在上面找到共鸣和可学习的东西。
这也就是为什么一些资深会员，埋怨JavaEye论坛的劣质化趋势。虽然我们也不可否认，那些会员本身的能力，已经远远超过这个社区的平均水平，所造成的错觉。

软件开发，也是一种技术性岗位，生产型行业。这意味着，这个行业的社会性很弱，个人更难树立独立人格，克服从众心理。因为他们很少面临来自群体的挑战和锻炼。作为对比的，就是管理型人才(企业管理和公共管理)，如果他们缺乏个人的社会性认知，面对一群人，他们如何施加影响力？
有个生动的例子，一个就是《2012》里面的镜头：一位拳王在擂台上，看到自己的老板离开后，顿时失去信心和热情。提示：那位老板花了10亿美金，送自己两个女儿去诺亚方舟。
就说JavaEye，只要是robbin写的帖子，一般都会评为精华，回帖都很多，因为他是JavaEye的头号明星。这是一种正常现象，但作为个体，面对权威或明星，丧失个体思考力，是一件很可怕的事情。

从众，和迷信权威一样，也是丧失个体独立性的表现。从众是个普遍现象，如果自己的言行和其他人不一致，会带来很大的群体压力，比如安利直销团队。
丧失个体独立性，个体智商会被压抑和操控，人会迷失方向。所以，无论是社会还是企业，都应该避免盲目的个人崇拜、英雄主义，如希_特勒和毛_泽东。

当然，人习惯被操控后，还更愿意享受这种安逸(风险低、不用太承担责任、不用太操心)。正如一位奴隶主，忽然良心发现，应该给自己的奴隶自由，于是将他们都释放了。一段时候后，奴隶们生活困难、难以独立，便集体向奴隶主哀求：我们是否还有选择做奴隶的自由？

我无意贬低软件开发，因为它是社会发展的真正源动力(资源生产)，管理和销售(资源整合和资源流通)，都是基于之上的，再说我近两年，30%的时间也是做软件开发。我只是觉得，我们个体应该意识到社会给我们的定位：工具型、生产型。
靠胡萝卜加大棒就可以管理好的群体，一般都是产业工人。当然，有人会问，当个产业工人有什么不好？是的，不过再问问自己，这是你想要的生活吗？

教育在中国，从孔子那个时代起到现在，都是一个主题：维稳，稳定性压倒一切(和_谐社会)，这便是修己安人。安人，意味着是一方操控另一方，这并不是一种平等的理念。
教育和国家一样，都是一个阶层统治另外一个阶层的工具，只不过一种是意识控制，一种是武力控制。在大学里，我们学过理财、经商课吗？学过个人管理、人际沟通课程吗？我们更多的是学习技术和政_治(马哲毛思)：理工农医主要都是技术课程，计算机、电子、桥梁、化工都是属于它。
这意味着，我们的课程里，并没有教我们如何修炼独立的人格，如何经营自己的人生。


题后记
这个帖子，估计和上贴一样，很快被打入隐藏，还得罪一批人，因为这是普遍的技术人员思维：

callofseen 写道

没有hardcore的实力 软实力都是扯淡 lz压根就不是搞技术的料 还是趁早去管理营销的圈子混吧。

对于上面的帖子，我只想一点，如果没有这个前提：对技术浓厚的兴趣以及必要的耐心，hardcore实力，也是扯谈。比如，JavaEye网站的运营成败，和Ruby语言有多大关系？当然，作为JavaEye公司的技术人员，Ruby语言掌握程度，直接决定了他们的薪水奖金。

Java语言70%用于“欧美和对日外包、电子政务、国企项目”，太狭隘了，难道忘了java为互联网而生？互联网应用直接忽略？国企项目和java语言是个什么逻辑？

zwchen 写道

“而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

EJB复杂吗？EJB废弃了，java更加简单，逻辑何在？

zwchen 写道

上面谈到Java语言的适用性，也间接说明，Java语言对人的要求并不高，

这个逻辑说的是语言有高下之分，规范简单的使用者能力就必定很低，什么逻辑呢？汇编指令不复杂吧？写点东西试试，就用java，你去架构一个淘宝，一个ebay出来看看？

后面的更是不知所云，什么”软件开发，也是一种技术性岗位，生产型行业。这意味着，这个行业的社会性很弱“，然后就”人被操控了，享受安逸去了“，看来javaeye上的人都堕落了，需要拯救，都什么逻辑啊。


lz眼中，javaeye上的人除了极少部分，就是堕落了，就是唯稳，就是被控制，就是不知道如何修炼独立的人格，不知道如何经营自己的人生！
楼上说你该去”管理营销的圈子混吧“，还真是到位。

7 楼 RCFans 2011-01-24  

你为什么要如此执着地在这个社区说不同的声音呢？

6 楼 downpour 2011-01-24  

zwchen 写道

downpour 写道

zwchen 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

就这段话，我不得不说楼主真的是一位涉世未深就容易乱下结论的朋友。

三大阵营？你这划分也太搞笑了。我工作了6年多了，经历了5家企业，只有1家勉强可以划入你所谓的阵营。

至于说到Java语言为什么会流行，Java语言自身只是一个次要因素，可是你忘记了真正推动你所说的那些GDP的是各大厂商，这些厂商对于Java语言的支持才是推动Java成为近些年来新兴产业的核心因素。

楼主的文章我都会关注一些，但我感觉很多思维方式还比较自我。

你觉得选择Java语言，主要是哪些行业？

厂商对Java的推动，你说的是IBM、Oracle、以前的Sun吗？我是从语言本身，你是从外部环境。那你是怎么得出各大厂商推动的结论呢？

选择Java语言的公司实在是太多了。

1、国内比较大的互联网网站比如淘宝、土豆网都使用Java作为主要平台，腾讯也有许多应用使用Java，这是互联网领域。互联网领域使用Java考虑的恐怕是长期的维护性和扩展性，毕竟现在市场上要寻找Java人才相对容易。

2、对于大型企业的企业级应用，使用Java平台的也比较多。这个里面的原因太多了。我曾经在一个咨询公司旗下的GDC工作过，这些企业的战略咨询项目会带来许多IT项目，而IT硬件采购占据了战略咨询的重要部分。这个时候，IBM，BEA，SAP这些公司的硬件和软件成为了Java平台的天然选择。这基本上来源于客户的要求，为什么一个10个人访问的小系统要去买Oracle和Weblogic的licence，为什么一个小得又小的IT项目可以值上百万？这个里面的道道其实大家都懂。

3、国外许多产品类IT公司在国内都有研发中心。这些公司往往有自己的产品，原本可能就是用Java开发，所以这类公司使用Java语言也是天然的。这些公司不属于外包行业，更多是基于产品类的研发。

4、人力外包、项目外包型公司。这个就不谈了。

5、对于一些固定的IT产品延伸出来的子系统或者系统集成类的系统。据我所知，绝大多数的EAI产品的底层都是依赖于Java。而一个公司一旦用上了SAP，那么SAP延伸出来的一些小系统、小工具，往往会选择Java语言。这里可能考虑到比较多的跨平台的因素。

在这里你可以看了，除了第一点以外，哪一点不需要IBM或者Oracle的大力支持？如果有一天，IBM推出一款小型机，并且推出一款软件平台，告诉大家这个平台上大家只能跑Ruby。你认为有这可能性么？

5 楼 eclipse2008 2011-01-24  

隐藏真的是不太好，要麽删掉，要麽留着。

4 楼 zwchen 2011-01-24  

downpour 写道

zwchen 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

就这段话，我不得不说楼主真的是一位涉世未深就容易乱下结论的朋友。

三大阵营？你这划分也太搞笑了。我工作了6年多了，经历了5家企业，只有1家勉强可以划入你所谓的阵营。

至于说到Java语言为什么会流行，Java语言自身只是一个次要因素，可是你忘记了真正推动你所说的那些GDP的是各大厂商，这些厂商对于Java语言的支持才是推动Java成为近些年来新兴产业的核心因素。

楼主的文章我都会关注一些，但我感觉很多思维方式还比较自我。

你觉得选择Java语言，主要是哪些行业？

厂商对Java的推动，你说的是IBM、Oracle、以前的Sun吗？我是从语言本身，你是从外部环境。那你是怎么得出各大厂商推动的结论呢？

3 楼 downpour 2011-01-24  

zwchen 写道

用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

就这段话，我不得不说楼主真的是一位涉世未深就容易乱下结论的朋友。

三大阵营？你这划分也太搞笑了。我工作了6年多了，经历了5家企业，只有1家勉强可以划入你所谓的阵营。

至于说到Java语言为什么会流行，Java语言自身只是一个次要因素，可是你忘记了真正推动你所说的那些GDP的是各大厂商，这些厂商对于Java语言的支持才是推动Java成为近些年来新兴产业的核心因素。

楼主的文章我都会关注一些，但我感觉很多思维方式还比较自我。

2 楼 mathgl 2011-01-24  

zwchen 写道

在国内，JavaEye算是一个不算浮躁的技术社区，至于深度，我觉得应该关注08年以前的帖子，特别是那些早期钻石会员，如ozzzzzz，TrustNo1，dlee，一蓑烟雨任平生等。这样的会员，大概不超过50位，很多已经40岁上下，事业有成，有老有小。
当然了，近两年的优质会员，我确实不太了解，但社区整体深度，真的没感觉什么长进(真的需要长进吗？)。

JavaEye近两年的规模扩展和会员层次，和中国的软件环境有直接的关系。
用Java语言开发，一般有三大阵营：欧美和对日外包、电子政务、国企项目(如电信、电力等)。而这三大阵营，也许占软件行业GDP的70%以上。Java语言之所以会在这类开发中流行，主要是因为Java语言简单易学(规范)、团队协作性强(编译期检查、包结构、强制性命名规范)、易维护。它的对立面就是Ruby、Python等，这类语言太灵活，和程序员素养关系太大，导致大型项目不太可控。虽然Java EE有上20种规范，但真正项目中用到的并不多，而EJB的废弃，让这门语言更加简单。

会员规模的大幅度扩展，应该是新进入这个行业的从业者。
上面谈到Java语言的适用性，也间接说明，Java语言对人的要求并不高，那么，作为Java开发人员的汇集地，JavaEye对其上的会员，技术要求也不会高，一般刚入行，也可以在上面找到共鸣和可学习的东西。
这也就是为什么一些资深会员，埋怨JavaEye论坛的劣质化趋势。虽然我们也不可否认，那些会员本身的能力，已经远远超过这个社区的平均水平，所造成的错觉。

软件开发，也是一种技术性岗位，生产型行业。这意味着，这个行业的社会性很弱，个人更难树立独立人格，克服从众心理。因为他们很少面临来自群体的挑战和锻炼。作为对比的，就是管理型人才(企业管理和公共管理)，如果他们缺乏个人的社会性认知，面对一群人，他们如何施加影响力？
有个生动的例子，一个就是《2012》里面的镜头：一位拳王在擂台上，看到自己的老板离开后，顿时失去信心和热情。提示：那位老板花了10亿美金，送自己两个女儿去诺亚方舟。
就说JavaEye，只要是robbin写的帖子，一般都会评为精华，回帖都很多，因为他是JavaEye的头号明星。这是一种正常现象，但作为个体，面对权威或明星，丧失个体思考力，是一件很可怕的事情。

从众，和迷信权威一样，也是丧失个体独立性的表现。从众是个普遍现象，如果自己的言行和其他人不一致，会带来很大的群体压力，比如安利直销团队。
丧失个体独立性，个体智商会被压抑和操控，人会迷失方向。所以，无论是社会还是企业，都应该避免盲目的个人崇拜、英雄主义，如希_特勒和毛_泽东。

当然，人习惯被操控后，还更愿意享受这种安逸(风险低、不用太承担责任、不用太操心)。正如一位奴隶主，忽然良心发现，应该给自己的奴隶自由，于是将他们都释放了。一段时候后，奴隶们生活困难、难以独立，便集体向奴隶主哀求：我们是否还有选择做奴隶的自由？

我无意贬低软件开发，因为它是社会发展的真正源动力(资源生产)，管理和销售(资源整合和资源流通)，都是基于之上的，再说我近两年，30%的时间也是做软件开发。我只是觉得，我们个体应该意识到社会给我们的定位：工具型、生产型。
靠胡萝卜加大棒就可以管理好的群体，一般都是产业工人。当然，有人会问，当个产业工人有什么不好？是的，不过再问问自己，这是你想要的生活吗？

教育在中国，从孔子那个时代起到现在，都是一个主题：维稳，稳定性压倒一切(和_谐社会)，这便是修己安人。安人，意味着是一方操控另一方，这并不是一种平等的理念。
教育和国家一样，都是一个阶层统治另外一个阶层的工具，只不过一种是意识控制，一种是武力控制。在大学里，我们学过理财、经商课吗？学过个人管理、人际沟通课程吗？我们更多的是学习技术和政_治(马哲毛思)：理工农医主要都是技术课程，计算机、电子、桥梁、化工都是属于它。
这意味着，我们的课程里，并没有教我们如何修炼独立的人格，如何经营自己的人生。


题后记
这个帖子，估计和上贴一样，很快被打入隐藏，还得罪一批人，因为这是普遍的技术人员思维：

callofseen 写道

没有hardcore的实力 软实力都是扯淡 lz压根就不是搞技术的料 还是趁早去管理营销的圈子混吧。

对于上面的帖子，我只想一点，如果没有这个前提：对技术浓厚的兴趣以及必要的耐心，hardcore实力，也是扯谈。比如，JavaEye网站的运营成败，和Ruby语言有多大关系？当然，作为JavaEye公司的技术人员，Ruby语言掌握程度，直接决定了他们的薪水奖金。

2012那个俄罗斯老板 似乎是一对儿子 不是女儿。。。