管理经验，很难直接从书本中学来

了解我的人都知道，我是一个喜欢阅读的人，我每个月的书籍开销都是几百。
也许是尝到了读书的甜头，比如说技术阅读吧。
若干年前，我自学TCP/IP协议，认真啃过《TCP/IP Illustrated》后，做一些ftp、telnet、http的小demo，特别是后来成功运营的BT服务器，都感觉特别简单。
再后来看了若干本Java书籍、设计模式书籍后，开发代码非常快，并且通读Jetty、HSQLDB、Struts等源码，几乎没有障碍。

这一切经历，让我觉得，看书太有效了。

工作几年后，出来和人合伙做公司，我是IT负责人，做项目头一年，从商业角度来看，败得一塌糊涂。
要知道，我没有出来前，技术水平和项目开发能力都是被团队认可的，并且在那几年，看了很多过程管理和项目管理的书，尤其是深入研究过RUP。

忽然感觉读书没用，书籍欺骗了我。
经历了那次惨败后，我才明白，管理是一种实践，就像游泳一样，无论你看了多少游泳教程。

任何管理方法都有其适用场景，也就是前提，一开始就照搬书，往往会过分关注书中的方法，而忽视了场景，就如在沙漠上种蘑菇，无论怎样施肥都没用。而你不看书，你可能会特别关注场景或环境变化，自己摸索方法，这样成功概率更大。
所以，如果你以前没有项目管理、过程管理的意识和经历，切忌看大量相关书籍，或者干脆不看书都好。没有实践经验前，理论几乎没法指导你，只会约束你。

管理类书籍前期只需略读，在有一定项目经验和项目管理意识后，才开始深入阅读，结合项目学以致用。

过程管理和项目管理一样，也是一种实践活动。任何高效的流程，都是有其适用条件，如项目本身及人员素质，并且随着时空的变化，导致上一个项目中用得好好的流程，无法应用到下一个项目，比如同样的模块，采取外包和内包，开发流程就不同。
刚才我说到的RUP，即使非常熟悉它，而不知道怎么根据项目环境来裁剪，使用效果也是大打折扣，或者说非常危险，比如RUP工件中并没有强调原型和界面视图，这对特别重视界面的网站项目，指导就很受限。

刚毕业时，我把开公司想的很简单，市面上不是有很多公司制度表格的书籍吗，照抄就行了。后来我才明白，根本没法用，就是一个组织结构，不同行业、同一行业不同业务、不同规模或是公司不同阶段，都不一样。

技术上升到一个阶段/层次，需要提升的往往不是技术：
第一阶段/层次：纯技术 往往能够通过书本和demo练习，可以学会并且熟练。这阶段可以速成很多纯技术高手
第二阶段/层次：技术+业务 这时候就要理解业务，评估功能点的轻重和缓急，然后把技术镶嵌进去
第三阶段/层次：技术+业务+商业 比如资金、进度和人员约束

以上三种阶段/层次，只是告诉我们，上升到一个新的阶段后，你需要考虑更多的东西，同时受制约也越多，纯技术几乎没法让项目成功。
当然，上面没有考虑到管理，这个横向(横切)维度，如果也加上，项目需要权衡的因素就更多。

没有一本书，告诉你在这些受制约环境下，你该如何应用你的技术，因为每一种场景都不同。
也许，当你看了大量书籍后，并且忘了书中的一招一式，还能够应用自如时，你才真正达到了能力的最高境界：随心所欲(有知识无意识)。



先写到这里吧，想到其它的在回帖中补充。

评论

28 楼 cleanerje 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

得，我的本意是还没有见过说项目管理越管越轻松的人，想虚心学习，结果给我讲了一大通道理，连余世维、曾仕强这些老片子的话也出来了。我就怕讨论哲学问题了，还市场规律天天变呢，唉，怪我层次低，干了这么多年，还做不到像呼吸一样简单。

接着忽悠像国外的项目经理高手像呼吸一样简单吧。

另外“很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。”，能不能推荐一下？

管理到最后都是一个理念的问题，具体的手段就像武术的招式，现学即可。因为我做的是管理岗位，同事基本上都是做管理的，对管理这一块接触得比较多。
不知道你有没有听过一个故事：
1923年，美国福特汽车公司的一台大型电机出了故障，公司请所有的工程师会诊，但查了四个月也没有结果。在束手无策的情况下，只得请来当时侨居美国的德国著名机电专家施坦敏茨前来解疑释惑。施氏两天两夜呆在电机旁，这儿听听，那儿看看，还不时地进行计算，最后终于找出了故障原因，他爬上电机顶部用粉笔在电机外壳上划了一条线，说：“打开电机，在记号处把里面的线圈减少16圈”。修理工依言行事，电机果然正常运转了。公司给他酬金时，他索要1万美金。福特公司那些好嫉妒的人不解地问：“划一条线要一万美元，未免漫天要价吧”？施坦敏茨没有回答，只是在付款单上写道：“用粉笔划一条线仅值一美元；知道在哪里划线值9999美元。”

所以，作为管理者，干的事情就是天天在画线，看起来好像都很简单，但其背后是积累了海量知识的。
如果您要想学习怎么做管理者，首先是要多了解专业知识和行业经验，有了深厚内功后，自然可以随心所欲。
怎样越管理越轻松？归结到最后是一个理念问题。所以管理者交流的都是理念而不是具体用什么手段，因为大家都知道哪些手段。
就拿我来说，我是计算机科班出身，刚开始也是精研技术，后来开始接触软件项目管理和管理学方面的内容。最后发现，想管好团队，没有行业知识是远远不够的，所以最近一段时间我都一直在看会计和保险方面的行业书。现在还觉得书看得太少。
LZ正是意识到作为管理者需要海量的知识，所以才坚持不懈的看书呢！

至于推荐的书籍，您可以在网上搜搜，都能找到的，最好是看国外经典的书籍，国内的书最好别看，都是浪费时间。另外，管理这个东西，真的不是说学了管理学就能搞定的东西哦！
希望我说的对你有用。

27 楼 seeckt 2010-08-06  

引用

我的本意是还没有见过说项目管理越管越轻松的人

项目管理为什么不是越管越轻松？
西方的上面都有说了，不变应万变
中国的管理，既然是关系为重点，时间越长资历越老关系越好，沟通障碍越小执行力越强，那不是越管越轻松么
真正不轻松的原因是能者多劳，管的事情更多了，管的层次上升了

26 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

得，我的本意是还没有见过说项目管理越管越轻松的人，想虚心学习，结果给我讲了一大通道理，连余世维、曾仕强这些老片子的话也出来了。我就怕讨论哲学问题了，还市场规律天天变呢，唉，怪我层次低，干了这么多年，还做不到像呼吸一样简单。

接着忽悠像国外的项目经理高手像呼吸一样简单吧。

另外“很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。”，能不能推荐一下？

25 楼 zwchen 2010-08-06  

抛出异常的爱 写道

mathfox 写道

请问你是怎么阅读的啊？
一个消费几百元，书籍怎么可能都看完呢。
现在的书籍动辄500多页，我一般要看两三个月的。

看一眼之后发现不值得看的书很多.

lobbychmd 写道

wwccss 写道

一个月几百块的书，差不多得有100本左右，平均每天3本。大概这就是原因所在吧。

你算术真好。。。

我最近两年，一个月买书的开销，一般在150到400之间。最近一个月买了7本，大概200多。

这是一个买书习惯，而不完全是读书习惯。有些书我会完整看，有些书我会看两三章，有些书我会扫读，有些书我会买下了过几个月再读。

当然，每个月看几本，确实是个习惯。

24 楼 wwccss 2010-08-06  

lobbychmd 写道

wwccss 写道

一个月几百块的书，差不多得有100本左右，平均每天3本。大概这就是原因所在吧。

你算术真好。。。

哈哈，现丑了。一时糊涂。

现在的书籍，差不多几十块钱一本，不清楚楼主的几百元是多少。这样算下来，平均每天一本书。我觉得也太多了。其实管理的书籍，在精不在多。各种管理方式都有他存在的道理。我们很多时候，觉得某一种管理思想不行，其实是我们没有领会他的精髓，没有认真严格的去遵循他。失败了，我们是说理论不行

23 楼 zwchen 2010-08-06  

cleanerje 写道

一蓑烟雨任平生 写道

LS的，我想请教，国外的那些写项目管理方面的书的人，是不是做项目的人？或者是做软件研发项目管理的人？我真的是好奇，他们怎么会越管越轻松的。不过鉴于跟本帖的主题背离，如果你有体会，建议你发专贴，让我们学习。

西方的管理者自然可以：以不变应万变。因为市场规律不会变，管理手段自然可以不变。
而中国呢……政策朝发夕改，这就导致了市场规律天天变。
中国的管理者天天在适应市场规律的变化，自然会天天忙得焦头烂额。

认同。
西方是一个规则社会，制度化很健全，即使是总统、州长，也只是一个职业而已。
你看股市就知道了，美国股市没有中国这样的限制：一个交易日最多上下10%的浮动。因为股市透明化，才有巴菲特这类价值投资者，而在中国，纯粹是赌_博。最近的仇_子明事件、紫金矿业事件，谁还会对股市有信心？

中国是个关系社会，礼仪之邦。
关系是个很微妙、很可怕的东西，背后往往是潜_规则，这导致规则化管理很难。

另外，中国的职业化意识还处于启蒙阶段，员工情绪化等问题，也是导致管理没法按规则办，因为你必须更关注你的管理对象：员工。

最近几年，红顶商人胡雪岩、中国式管理曾仕强，很流行，真是悲哀啊！
我看过胡雪岩传，这人把官_商_勾_结发挥到了极致，当然，最后也猝死于它。
曾仕强的中国式管理，我对照了一下，发现对我目前的部门和团队，一点帮助都没有。也许，它是写给事业单位领导看的。他始终强调了两个字：关系。

大众对胡氏、曾氏的推崇，也从侧面反映当前的制_度环境有多么恶劣，因为企业的成败，可能不是决定于你的战略和执行力，而是关系力。

我看过余世维的所有视频(12套)，买过他的全集(11本)，我感觉，他的职业化理念，在中国也没法照搬。

当然，无论在东方还是西方，人性都是一样的，马斯洛的需求层次理论，并没有国界。
所以，我还是推崇并且一直在实践这样的团队文化：信任、尊重、开放、共享。我的团队都看我的博客，这也在约束我：言行一致。

22 楼 aws 2010-08-06  

所以中国的企业，越是下级越轻松，越是上级越幸苦

这个要看什么企业了
也有很多企业是上级轻松下级跟狗一样

21 楼 抛出异常的爱 2010-08-06  

mathfox 写道

请问你是怎么阅读的啊？

一个消费几百元，书籍怎么可能都看完呢。

现在的书籍动辄500多页，我一般要看两三个月的。

看一眼之后发现不值得看的书很多.

20 楼 cleanerje 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

LS的，我想请教，国外的那些写项目管理方面的书的人，是不是做项目的人？或者是做软件研发项目管理的人？我真的是好奇，他们怎么会越管越轻松的。不过鉴于跟本帖的主题背离，如果你有体会，建议你发专贴，让我们学习。

西方人做事非常务实，会根据自己长时间的经验做统计和总结，得出非常有价值的东西，不是想当然的。
所以，很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。
既然是以这种方式来总结经验，当然可以越来越强，因为可以传承。
西方的管理非常厉害，我认为已经到达了顶峰、几乎无法再发展了。
而软件项目管理，因为软件本身的特点而导致管理有所不同。但实际上，只要是管理，其本质都是想通的：利润、成本、风险管控。
他们写的那么多东西，都是讲这些，所以很容易学习和积累经验。一个资深的管理者，做这些事情跟呼吸一样简单，自然越管越轻松。
但这还不是根本原因。其根本原因是：市场是完全自由化的，企业的发展不受任何约束。
西方的管理者自然可以：以不变应万变。因为市场规律不会变，管理手段自然可以不变。
而中国呢……政策朝发夕改，这就导致了市场规律天天变。
中国的管理者天天在适应市场规律的变化，自然会天天忙得焦头烂额。
正所谓：能力越强责任越大。
所以中国的企业，越是下级越轻松，越是上级越幸苦。这和西方是完全不同的。
余世维说过：我年轻时候辛苦了那么多年，凭什么中年后管理企业还要这么幸苦？这不是有毛病嘛？

19 楼 lobbychmd 2010-08-06  

wwccss 写道

一个月几百块的书，差不多得有100本左右，平均每天3本。大概这就是原因所在吧。

你算术真好。。。

18 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

LS的，我想请教，国外的那些写项目管理方面的书的人，是不是做项目的人？或者是做软件研发项目管理的人？我真的是好奇，他们怎么会越管越轻松的。不过鉴于跟本帖的主题背离，如果你有体会，建议你发专贴，让我们学习。

17 楼 wwccss 2010-08-06  

一个月几百块的书，差不多得有100本左右，平均每天3本。大概这就是原因所在吧。

16 楼 cleanerje 2010-08-06  

哈哈，LZ是深在山中不知全貌罢了。
我给你我的经验。
其实想LZ这种的人占了绝大多数，而且都是在中国。
国外的项目管理是越管越轻松的。所以他们能够总结出经验，能够写出项目管理方面的书来。从这一点来看，书是没错的。
但问题是，我们所在的是天朝。天朝是不允许我们走自由资本主义市场化经济的。
也就是说，大家在用西方管理模式管理中国团队的时候，会有“中国特色”的各种问题，没有哪一本书是讲：“中国特色的项目管理”。
其实，“中国特色的项目管理”也是可以总结并归纳出理论经验的。不过这些东西已经超出了软件的范畴了，不太适合在这里讲。

15 楼 tuti 2010-08-06  

zwchen 写道

《项目管理，本质和项目管理工具无关》，我整篇文章都是关注本质两个字，项目管理，确实和软件有关，只是本质和软件无关。
再比如，有效沟通的本质，和沟通工具，如手机/QQ无关。

楼主你能说下就你理解，项目管理的本质是什么？以及和什么有关吗？
如果你把这2个说明白了，那无关的东西不就是显而易见了。

14 楼 lzyzizi 2010-08-06  

mathfox 写道

请问你是怎么阅读的啊？

一个消费几百元，书籍怎么可能都看完呢。

现在的书籍动辄500多页，我一般要看两三个月的。

同问~

还有我觉得技术还有第二种路线

技术->算法->数学

PS:挺喜欢你那篇关于阅读的文章。

13 楼 seeckt 2010-08-06  

话说投隐藏贴被肉饼批过以后，都改投新手贴了吗
管理交流又不是没有意义，
因为管理的成功不可能复制，
就是大公司的老手跑到新创公司做事一样晕

12 楼 mathfox 2010-08-06  

请问你是怎么阅读的啊？

一个消费几百元，书籍怎么可能都看完呢。

现在的书籍动辄500多页，我一般要看两三个月的。

11 楼 willothe 2010-08-05  

9981661 写道

simlee 写道

读万卷书不如行万里路，行万里路不如阅人无数。

这个貌似说的是小姐。。。

10 楼 mercyblitz 2010-08-05  

zwchen 写道

wwccss 写道

因人而异。同样是孙子兵法，有的人读了，可以所向披靡，战无不胜。有的人读了，只能纸上谈兵，兵败身亡。这还是要看你怎样去读书。

陈兄写文章，建议站在其他朋友的角度考虑下。你之前写了篇文章，把工具给否了。现在写了篇文章，又把书给否了。不知道你后面还要否定什么。

我觉得你没有读懂我的观点：
《项目管理，本质和项目管理工具无关》，我整篇文章都是关注本质两个字，项目管理，确实和软件有关，只是本质和软件无关。
再比如，有效沟通的本质，和沟通工具，如手机/QQ无关。

此文，我承认阅读的价值，尤其是技术原理类书；对管理实践类书，价值有限或没法直接快速提升个人能力。

书是静止的，但是它能给你带来灵感。各个行业都有管理，程度和场景不同。不亲自带兵，按能知晓其奥义。

我的读书经验是，在经历过之后，才能发现书中奥义。光理解的，那都是技术，不是经验。

9 楼 zwchen 2010-08-05  

wwccss 写道

因人而异。同样是孙子兵法，有的人读了，可以所向披靡，战无不胜。有的人读了，只能纸上谈兵，兵败身亡。这还是要看你怎样去读书。

陈兄写文章，建议站在其他朋友的角度考虑下。你之前写了篇文章，把工具给否了。现在写了篇文章，又把书给否了。不知道你后面还要否定什么。

我觉得你没有读懂我的观点：
《项目管理，本质和项目管理工具无关》，我整篇文章都是关注本质两个字，项目管理，确实和软件有关，只是本质和软件无关。
再比如，有效沟通的本质，和沟通工具，如手机/QQ无关。

此文，我承认阅读的价值，尤其是技术原理类书；对管理实践类书，价值有限或没法直接快速提升个人能力。

如果我有精力和兴趣，我想再写写几个主题：
项目开发和项目运营 同样涉及到软件开发，但关注点天壤之别
企业Web项目和互联网开发 同样是Web开发，侧重点和技术选择上两个世界
我之所以谈到上面两个主题，因为我开始都是用左边的思维来做右边的活，没有发现它们的差别，付出了沉重的代价。

同样是视频网站youtube和youku，一个是视频分享，一个是VOD
同样是即时通讯MSN和QQ，一个是熟人网络(联系)，一个偏生人网络(聊天、交友)，根本不是同一种Business
............

能够从类似的现象中，发现它们的差别，需要一种能力，我所举的例子包括阅读，只是一种启蒙。