管理经验，很难直接从书本中学来

了解我的人都知道，我是一个喜欢阅读的人，我每个月的书籍开销都是几百。
也许是尝到了读书的甜头，比如说技术阅读吧。
若干年前，我自学TCP/IP协议，认真啃过《TCP/IP Illustrated》后，做一些ftp、telnet、http的小demo，特别是后来成功运营的BT服务器，都感觉特别简单。
再后来看了若干本Java书籍、设计模式书籍后，开发代码非常快，并且通读Jetty、HSQLDB、Struts等源码，几乎没有障碍。

这一切经历，让我觉得，看书太有效了。

工作几年后，出来和人合伙做公司，我是IT负责人，做项目头一年，从商业角度来看，败得一塌糊涂。
要知道，我没有出来前，技术水平和项目开发能力都是被团队认可的，并且在那几年，看了很多过程管理和项目管理的书，尤其是深入研究过RUP。

忽然感觉读书没用，书籍欺骗了我。
经历了那次惨败后，我才明白，管理是一种实践，就像游泳一样，无论你看了多少游泳教程。

任何管理方法都有其适用场景，也就是前提，一开始就照搬书，往往会过分关注书中的方法，而忽视了场景，就如在沙漠上种蘑菇，无论怎样施肥都没用。而你不看书，你可能会特别关注场景或环境变化，自己摸索方法，这样成功概率更大。
所以，如果你以前没有项目管理、过程管理的意识和经历，切忌看大量相关书籍，或者干脆不看书都好。没有实践经验前，理论几乎没法指导你，只会约束你。

管理类书籍前期只需略读，在有一定项目经验和项目管理意识后，才开始深入阅读，结合项目学以致用。

过程管理和项目管理一样，也是一种实践活动。任何高效的流程，都是有其适用条件，如项目本身及人员素质，并且随着时空的变化，导致上一个项目中用得好好的流程，无法应用到下一个项目，比如同样的模块，采取外包和内包，开发流程就不同。
刚才我说到的RUP，即使非常熟悉它，而不知道怎么根据项目环境来裁剪，使用效果也是大打折扣，或者说非常危险，比如RUP工件中并没有强调原型和界面视图，这对特别重视界面的网站项目，指导就很受限。

刚毕业时，我把开公司想的很简单，市面上不是有很多公司制度表格的书籍吗，照抄就行了。后来我才明白，根本没法用，就是一个组织结构，不同行业、同一行业不同业务、不同规模或是公司不同阶段，都不一样。

技术上升到一个阶段/层次，需要提升的往往不是技术：
第一阶段/层次：纯技术 往往能够通过书本和demo练习，可以学会并且熟练。这阶段可以速成很多纯技术高手
第二阶段/层次：技术+业务 这时候就要理解业务，评估功能点的轻重和缓急，然后把技术镶嵌进去
第三阶段/层次：技术+业务+商业 比如资金、进度和人员约束

以上三种阶段/层次，只是告诉我们，上升到一个新的阶段后，你需要考虑更多的东西，同时受制约也越多，纯技术几乎没法让项目成功。
当然，上面没有考虑到管理，这个横向(横切)维度，如果也加上，项目需要权衡的因素就更多。

没有一本书，告诉你在这些受制约环境下，你该如何应用你的技术，因为每一种场景都不同。
也许，当你看了大量书籍后，并且忘了书中的一招一式，还能够应用自如时，你才真正达到了能力的最高境界：随心所欲(有知识无意识)。



先写到这里吧，想到其它的在回帖中补充。

评论

48 楼 flashing 2010-08-09  

楼主做了那么多年技术，才做了一年管理，这里面经验差别很大啊。
其实我觉得管理和技术思维不太一样，技术是确定的，管理是不确定的，不是yes/no可以解决所有问题的。
干什么都需要多做一些成功案例才能出头的。

47 楼 chenhua_xy 2010-08-07  

实践验证理论，理论指导实践，相辅相成，缺一不可。

46 楼 zwchen 2010-08-07  

firebody 写道

嗯，确实需要学很多。 看很多所谓项目管理的书籍不如看一些传记书籍，看他们如何从困难重重中做出一番事业，品味里面的处事能力，应变能力，要比看很多教条主义的书要好得多多。 记得自己看过不错以及别人推荐的有几本：
张居正
曾国藩
二十四史

最近两年，这几本历史、传记，极大提升了我的眼界和格局，说说我的体会：
《激荡三十年》 让你深刻体会到政策和趋势，以及创始人性格对企业的生死影响
《杜月笙传》及《杜月笙野史》 杜月笙的成功，是将“利益相关者分析”发挥到了极致
《野蛮生长》 很实用的商业哲学，对人脉、合伙人、管理等的深刻剖析
《我与商业领袖的合作与冲突》对四通、华为的高层领导人近距离接触，那些别人眼中的大人物，原来也有普通的一面

45 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

  
想起道哥海扁谢小盟的那句经典台词，哈哈，啥也不说了。

44 楼 cleanerje 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

cleanerje，请别绕！

“国外的项目管理是越管越轻松的。所以他们能够总结出经验，能够写出项目管理方面的书来。”这话是你说的，从一开始我就问你项目管理的书呢？最后怎么给绕成管理学和心理学了？哦，还有本《代码大全》，你的意思是不是就是这本书？

我只关心这一点，前面我也说了，不要发散，至于其它的你跟大家继续聊。

没错，《代码大全》确实是管理方面的书，但做好管理，还需要别的书。
项目经理是为老板服务的。老板关心什么？
老板将一个项目交给项目经理以后，老板可能天天这样问：
这个项目有没有按照进度做啊？成本有没有增加啊？有没有什么风险啊？
这时候，项目经理每天就是要为这些问题负责。
软件开发本身，只有你自己水平高到一定程度，才有资格管好下属，因为人家从技术上服你。《代码大全》就是软件工程的根本。
然后就是行业知识，这个没办法，只有自己学，因为我这边是搞金融的，所以什么保险啊、财务啊、投资啊等等都要看。为了管理需求、管控成本，项目经理也应该懂财务方面的内容。
然后就是人员，人怎么管？如果不了解人，怎么管人？所以我看心理学也是这个原因，再说，管理学里面研究的很多东西不都是研究人么。
如果能做到这3点，你就是合格的项目经理了。系统出了问题，组员搞不定，你知道怎么解决；需求发生变更，你知道成本和风险；就算有人离职，你也不慌不忙。
那么，能做到这些，自然可以保证项目的进行，自然可以告诉老板：没问题！项目进展顺利！

43 楼 firebody 2010-08-06  

嗯，确实需要学很多。 看很多所谓项目管理的书籍不如看一些传记书籍，看他们如何从困难重重中做出一番事业，品味里面的处事能力，应变能力，要比看很多教条主义的书要好得多多。 记得自己看过不错以及别人推荐的有几本：
张居正
曾国藩
二十四史

42 楼 zwchen 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

基本上我都有过，还有什么《你的灯还亮着？》《需求？？？》，《咨询师的工具箱》，不过很不好意思，有几本我最后当废纸处理了，现在手上还剩1和2中的卷1，罪过罪过。

温伯格的书看过三本，怎么和你同样的感觉？
也许是因为这些大师出身的年代比较早吧，那时需要一位明星。

在程序设计方面，相比大家都了解过《SICP》和TAOCP，我就不写全名了。阅读它们都是程序员的梦啊，实现的又有几位？反正SICP我没有看完就放弃了，不过还是自学过一段时间Scheme语言，做了一些习题。

在中国这个IT很低端的开发市场，到了30岁，还静心研究技术，并且一直保持狂热，不知道有多少。特别是这个高房价年代，估计买房后那点技术的热情都被压没了。

扯远了，扯远了。

41 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

基本上我都有过，还有什么《你的灯还亮着？》《需求？？？》，《咨询师的工具箱》，不过很不好意思，有几本我最后当废纸处理了，现在手上还剩1和2中的卷1，罪过罪过。

40 楼 tuti 2010-08-06  

分享一些书目，敏捷开发就不说了。

着重推荐《软件与系统思想家温伯格精粹译丛》中的几本：
作者 Gerald M. Weinberg

1.《成为技术领导者(解决问题的有机方法)》
   想知道什么是“领导”的，都可以去看看。

2.《质量.软件.管理》1-3卷
   卷1 系统思维
   卷2 一阶测量
   卷3 协调行动
   卷4 没中文版-_-!。

   摘录“高质量管理软件工程需要的3项能力” 
   http://tuti.iteye.com/blog/251324

   现在想读这些书的最大困难在于，几乎全部断货。

39 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

cleanerje，请别绕！

“国外的项目管理是越管越轻松的。所以他们能够总结出经验，能够写出项目管理方面的书来。”这话是你说的，从一开始我就问你项目管理的书呢？最后怎么给绕成管理学和心理学了？哦，还有本《代码大全》，你的意思是不是就是这本书？

我只关心这一点，前面我也说了，不要发散，至于其它的你跟大家继续聊。

38 楼 zwchen 2010-08-06  

cleanerje 写道

To:zwchen
    余世维对管理者的比喻我觉得非常恰当：最优秀的团队就像一个球队，项目经理就是教练，他要把自己的本领教会给队员，又要根据每个人的特长安排每个人的位置。在踢球的时候，只需要他们发挥就可以了，而不是自己上场。
    当然了，因为中国特色，这样的团队很难建立，一方面是教练能力不够，另一方面是人心不齐。
    所谓管理，讲得就是教练怎么带球队嘛

最近几个月，我越来越觉得管理者的核心工作，就是辅导和激励，也就是做一个教练，特别是看过《第五项修炼》部分章节后。
这让我对自己曾经写《关于学校做事和公司做事的差别》，有了新的认识，让我找到了学校做事和公司做事的共同点，而不是区别。

对于管理工作，我感觉自己越来越像一位协助者和协调者，而不是commander。

37 楼 cleanerje 2010-08-06  

To:zwchen
    余世维对管理者的比喻我觉得非常恰当：最优秀的团队就像一个球队，项目经理就是教练，他要把自己的本领教会给队员，又要根据每个人的特长安排每个人的位置。在踢球的时候，只需要他们发挥就可以了，而不是自己上场。
    当然了，因为中国特色，这样的团队很难建立，一方面是教练能力不够，另一方面是人心不齐。
    所谓管理，讲得就是教练怎么带球队嘛

36 楼 zwchen 2010-08-06  

cleanerje 写道

斯蒂芬罗宾斯 管理学
本杰明格雷厄姆 证券分析
丹尼斯库恩 心理学导论---思想与行为的认识之路
软件管理的话，一本《代码大全（第二版）》足够了。
其它的不想多说了，估计您也不感兴趣。这类书，一本就够，多了我觉得是浪费时间。

看来我们的阅读有些重合，我补充一点点。
《管理学》这本书我略看过，这类书属于教科书，主要的工作是编，而不是著，也就是将各管理学派思想进行梳理，很少有作者的原创观点。对于著，如德鲁克、明茨伯格、本尼斯，书中的思想主要是原创。

《心理学导论---思想与行为的认识之路》 认真读过，确实是经典，也属教科书。

对于编的书，优秀的作者一般会客观评价各门派，也许这就是他自己的经验，比如司马迁的《史记》，每个传后的点评(我高中时很喜欢读史记)。

35 楼 wwccss 2010-08-06  

感觉大家讨论，都带着一些火药味。呵呵。说一下我看的一些管理方面书籍吧。

《性格解析》，讨论人的四种性格因素的，和平、完美，力量，活泼。感觉很不错。
《笑着离开惠普》，高建华写的，平易近人的一本书，讲得是惠普的人性化管理。
《敏捷无敌》，最近出的一本书，讲scrum项目管理的，还不错。IT人文小说。
《程序员修炼之道》，主要谈开发方面的注意事项和解决方案，也会涉及到项目管理方面的很多东西。
《编程之道》，呵呵，估计很多人不喜欢。
《软件测试艺术》，将测试方面的，很薄的一本书，经典。

34 楼 zwchen 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

zwchen：
其实看谁的书，都是个人喜好，一本书有一句话对你有用，这钱就没有白花。
泛泛的谈管理，本来就是很虚的东西，不就一个具体的课题进行展开，很难提出自己的看法。
项目管理工作，我觉得风险很大，可是有人说很轻松，不过不是国内的，是国外的，而且是有这样的大师，并且出了书了，所以我想知道是谁，跟你的书没有关系，呵呵。

1、很多书就是阐述一个观点，而这个核心观点就只需一两章，其它都是引申和啰嗦，所以不看也罢，比如我完整读过的《生活方式：创造商业价值》。

2、泛泛地谈管理确实很虚，就如上面有人问我管理的本质，因为管理首先有管人和管事，而具体的管理任务，又有质量管理、风险管理...

3、管理风险确实很大，不过我们应该尽量让管理任务轻松，比如授权和分权，不过怎么授怎么分，也够伤脑筋。
另外，是否轻松，和处于基层、中层还是高层关系太大，比如基层重执行重细节，比较琐碎，高层重方向。

33 楼 cleanerje 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

cleanerje：

你先回答我的问题，不要绕。
“很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。”我想知道哪几位优秀的大师，写了什么优秀的书。而且我前面还想请教，国外的那些写项目管理方面的书的人，是不是做项目的人？或者是做软件研发项目管理的人？

一个项目往小了说，像下棋，往大了说，像大仗。项目做多了，胜败见识也多了，心态会比较平和，吃得下睡得着，仅此而已，你要说具体做一个项目，“做这些事情跟呼吸一样简单，自然越管越轻松”，什么意思？可能么？哪个项目你敢放松？你放松试试。

要么你直接说，你不是负责一个具体的项目，而是在公司的项目管理部门做管理，真要是这样的部门，那能叫什么项目管理，统计员而已。

还有，管理是不是就是一个理念？就这么简单？这些问题除了第一个外，你都不用急着回答，而且不要发散。

斯蒂芬罗宾斯 管理学
本杰明格雷厄姆 证券分析
丹尼斯库恩 心理学导论---思想与行为的认识之路
软件管理的话，一本《代码大全（第二版）》足够了。
其它的不想多说了，估计您也不感兴趣。这类书，一本就够，多了我觉得是浪费时间。

往小了说，一个项目经理就是要对项目进行风险管控，能够把一个项目所存在的风险降到最低，就是一个成功的项目经理。做得不轻松有两方面，第一方面是自身能力不够，对软件项目的细微之处拿捏得不准，另一方面是手下的兵管不好。
西方的项目经理，有丰富的技术和行业经验，并且手下的兵好带，当然平时没事做，非常潇洒。但如果真的有什么紧要问题，那就是他们出手的地方。他们的作用就是进行风险管控、处理最棘手的问题。这才是他们拿高工资的真正原因！
软件行业有软件行业的特殊性，就是技术含量太高，人才却紧缺。在中国，所有稍微有点能力的人就被拉去当组长、项目经理。再加上他们没有系统的学习管理方面的知识，导致管不好手下。又因为中国特色，跳槽太平凡，也导致了很多技术任务要项目经理做。

至于我在公司做什么。我这个部门是负责管理外包公司团队、负责业务需求管理、以及核心业务系统运维的、并且还负责分公司的问题咨询。而我是负责核心业务系统运维和外包团队管理的。如果你说我这个岗位是统计员，也可以。我的工作就是进行统计和评估。

32 楼 fight_bird 2010-08-06  

书本知识是共性的总结，我们需要的是个性的实践。

牢记一点：什么样的人群用什么样的管理方式，中国这种大环境下，21世纪的高智商人群用两千年前的权术也未尝不可。

31 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

zwchen：

其实看谁的书，都是个人喜好，一本书有一句话对你有用，这钱就没有白花。

泛泛的谈管理，本来就是很虚的东西，不就一个具体的课题进行展开，很难提出自己的看法。

项目管理工作，我觉得风险很大，可是有人说很轻松，不过不是国内的，是国外的，而且是有这样的大师，并且出了书了，所以我想知道是谁，跟你的书没有关系，呵呵。

30 楼 一蓑烟雨任平生 2010-08-06  

cleanerje：

你先回答我的问题，不要绕。
“很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。”我想知道哪几位优秀的大师，写了什么优秀的书。而且我前面还想请教，国外的那些写项目管理方面的书的人，是不是做项目的人？或者是做软件研发项目管理的人？

一个项目往小了说，像下棋，往大了说，像大仗。项目做多了，胜败见识也多了，心态会比较平和，吃得下睡得着，仅此而已，你要说具体做一个项目，“做这些事情跟呼吸一样简单，自然越管越轻松”，什么意思？可能么？哪个项目你敢放松？你放松试试。

要么你直接说，你不是负责一个具体的项目，而是在公司的项目管理部门做管理，真要是这样的部门，那能叫什么项目管理，统计员而已。

还有，管理是不是就是一个理念？就这么简单？这些问题除了第一个外，你都不用急着回答，而且不要发散。

29 楼 zwchen 2010-08-06  

一蓑烟雨任平生 写道

得，我的本意是还没有见过说项目管理越管越轻松的人，想虚心学习，结果给我讲了一大通道理，连余世维、曾仕强这些老片子的话也出来了。我就怕讨论哲学问题了，还市场规律天天变呢，唉，怪我层次低，干了这么多年，还做不到像呼吸一样简单。

接着忽悠像国外的项目经理高手像呼吸一样简单吧。

另外“很多优秀的大师，可能一辈子也就写那几本书，成名也就那一两本。”，能不能推荐一下？

不好意思，刚才“引用”引多了，引用中我不太认同或是不太理解的地方已经删除。

其实，你对管理实践的看法，我差不多都认同，并且深有感触，特别是你那篇大作：《项目管理经验的获取》

另外，我上面说的三个人，确实05年就比较火了，但我是最近两年才真正深入关注。这三人的书，成都这边的书店还是摆在畅销书位置。
余世维09年出过一个新的讲座《软实力》，10年谈《MIX管理 中西融合之道》，看来，他也意识到自己的管理太西化。