CMM 到底想干什么？

最近我们公司打算拿个 CMM，请讲师给领导们做了 N 次培训，也给我们下发了一些资料。我也看了一下 CMM1.1 的中文翻译（PDF，3.4M大），感觉里面说的东西极具煽动性，和我以前看的元极功的书一样（放心，我没有入邪教），首先描绘了一个天堂般的世界，然后告诉你要达到这样的境界要分层次修炼。虽然很诱人，但总觉得有些地方不对劲，感觉 CMM 如此强调过程，简直把人当机器摆弄。纵观整个目录，根本没有一个“人”字。CMM 好像认为只要有过程就万事大吉，过程执行得好不好，虽然有一个“验证实施”，但基本上都是空话。难道说有了 CMM，就有了完美的过程，过程中的人就可以随时替换，公司就不怕员工跳槽了？搞不懂。

评论

28 楼 一蓑烟雨任平生 2007-03-19  

OK，CMM是垃圾，我从今开始不参与CMM的争论了。

听OZ的话，现在就看丰田生产方式。

大家继续。

27 楼 抛出异常的爱 2007-03-19  

新观点:"人也是设备"
工业代替手工业是由于机器大规模使用,人的技术成本低了
工业的生产关系才确立了.

现在的人的技术成本还很高
(想低也低不了软件是可以拷贝的.)
但还是工业生产关系的模型就有点不顺手了
如果你的水平都很高还可以进行
但现在是软件人材很难面面都 是高手
一个人不能精通所有的技术.......
所以必须合作.....
退回到了手工业时代.....

26 楼 ozzzzzz 2007-03-19  

抛出异常的爱 写道

工业时代的管理方式是条条框框约束了就可以
但在软件行业用萝卜大棒都不一定好使
那怎么办,

XP提出了结对(很早年有夫为妻纲)
xp提出了代码共有(早年保长五户抽丁连坐)
XP提出了测试开发(早年有八股文考试)

从法制改到人制(但法制的骨子从没变过)
所以CMMI是赤裸裸的法制
而XP是穿了人制外衣的法制本质没有变.....
只是哪个能瞒的久一点

实际上这里有个问题，一直被cmm所有意无意的忽略。所谓的三角平衡，说的是人、过程、技术。在传统行业中，过程主要还是指设备的运转过程，操作过程，而较少的涉及到人的自身规范。其背后的根本原因在于，设备投资比例要大大高于人力资源付出。而实际上如果人的自身规范部分比较高，只能说明其手工化程度比较高。而技术因素，也更多的是代表设备的技术含量，而较少的带有人的技术能力的部分。也就是说如果技术含量在人的部分太多，也就正好说明其手工成分的程度。
而在软件开发领域，貌似一下子就忽略了设备这个因素，而实际上这样的想法就是最初级的手工生产模式。其实人在软件开发过程中，不仅仅是生产者，同时也是生产设备。在这里也如果不能做到以人这个因素为核心进行组织生产，那么就仅仅是一些低素质的手工作坊罢了。这也就是cmm级别越高，生产水平越低的管理学基础。

25 楼 抛出异常的爱 2007-03-19  

工业时代的管理方式是条条框框约束了就可以
但在软件行业用萝卜大棒都不一定好使
那怎么办,

XP提出了结对(很早年有夫为妻纲)
xp提出了代码共有(早年保长五户抽丁连坐)
XP提出了测试开发(早年有八股文考试)

从法制改到人制(但法制的骨子从没变过)
所以CMMI是赤裸裸的法制
而XP是穿了人制外衣的法制本质没有变.....
只是哪个能瞒的久一点

24 楼 ozzzzzz 2007-03-19  

basicbest 写道

公司而言，盈利是第一位的。将雇员情绪化对工作的影响带来的风险减低是必要的。
特别是大型项目，或者组织。CMM与人性化管理并没有冲突，CMM本身并不需要考虑太多人的因素，这些是企业自己要考虑的，需要融合的。如果CMM考虑了人的因素，会使得CMM更加复杂化。

就一个公司而言，使用什么方法来提高其自身的能力，是必要的。
人性管理是什么，人性管理就是一切以人和核心进行的管理方式，你觉得这个概念同cmm的只关注过程不考虑人哪里不冲突。
本身cmm的复杂，就是其自身不考虑人的因素造成的。cmm本身强调的流程稳定性，这里恰恰就是反应其对于人的本性的最大抵触，也是同现代柔性管理所背道而驰。在软件开发中人既是生产者，也是生产工具设备，同时还是消费者。在传统行业中，生产工艺和生产流程以及生产操作规范是有优先次序的。而为什么到了软件开发这里，忽然间生产工艺，生产流程，就都不见了，只剩下一个生产操作规范了呢？难道这个就是大型企业或者组织需要的？
现在有句经常说起的话，小企业做事，大企业做人。一个大型的企业，究竟什么才是竞争力的来源，究竟什么才是其正常运转的保证，这一点本身就很值得去研究。而另外一个问题还在于，大企业的软件开发同大团队的软件开发根本就不是一个概念。一个团队的方法过程的轻重，及其优先解决问题的次序，必然同其大小有着密切的关系。一个最基本的例子，cmm2所强调的scm，在一个1人的团队，同一个2人的团队，再到一个5人的团队，到10人的团，再到20人的团队，有多么不同，其重要程度有多大的差距，我想你一定明白。

23 楼 一蓑烟雨任平生 2007-03-19  

尊重员工和遵守开发流程开发纪律是两回事。
有制度化的开发流程和流程持续改善也是两回事。
修改CMM和完善实施CMM后的开发流程同样也是两回事。

我们经常会用一个平衡三角来说事，比如项目用进度、功能、费用；质量、交付期、成本等等，无非是要说明做一件事情有其平衡的因素要考虑。过程只是平衡三角的一部分，人员也是，在一个三角关系平衡的情况下，讨论过程就讨论过程，另外两个最好不过多考虑。

在对一件事情进行评价的时候，把场景、环境、现象和问题说清楚，到底在什么情况下你觉得有问题，出在什么地方，这样才有一个讨论的着眼点。讨论技术的时候，按这样的规则进行，为什么讨论CMM之类的时候，不这样做？

谁告诉我CMM2级里面的这些内容，有什么不合适的？需求管理这部分，不用多，两个KPA即可。

还有，讨论士气、员工尊重这些事情，我还要加一个前提，在当前环境下，钱是士气的基础，有钱开心不？有这个再谈流程、企业文化，我们离国外那种境界远着呢，先实在些。

22 楼 basicbest 2007-03-19  

公司而言，盈利是第一位的。将雇员情绪化对工作的影响带来的风险减低是必要的。
特别是大型项目，或者组织。CMM与人性化管理并没有冲突，CMM本身并不需要考虑太多人的因素，这些是企业自己要考虑的，需要融合的。如果CMM考虑了人的因素，会使得CMM更加复杂化。

21 楼 dearwolf 2007-03-19  

工作而言，效率是第一位的，而心情的好坏又会严重影响工作效率，所以如果每个开发人员都能有愉快的心情去面对每天的工作，那对公司的益处是不言而喻的

20 楼 yiding_he 2007-03-19  

一蓑烟雨任平生 写道

与其对CMM辱骂和质疑，倒不如在实践中去变通和改善。
公司上不上CMM自有它的道理，有时间还不如多想想怎么去适应，套用港剧的对白：“法律也不外乎人情。”
还有一点，我看CMM的内容，没有看到什么对人的不尊重，咨询公司的说法是为了打动企业的高层，CMM跟队人的尊重有什么关系？真的不明白，难道不上CMM，就对人尊重了？

我不喜欢“自有它的道理”这种卑躬屈膝的态度。我今天给部门经理发了邮件，询问他个人的看法，并附上我们论坛资深会员们的一些评价（都是恶评:-)）。从经理的回信看，他正需要了解我们这些程序员的意见。我猜如果仅仅是为了拉单子，那么拼过 CMMI 之后，项目组应该很快就会回到原来的运作方式，因为我们现在的情况还算可以，绝大多数项目不需要增加这些无谓的成本。

一个“过程”是否对人“尊重”，我觉得很好看出来，就是大家是不是做得开心。

19 楼 ozzzzzz 2007-03-19  

一蓑烟雨任平生 写道

与其对CMM辱骂和质疑，倒不如在实践中去变通和改善。
公司上不上CMM自有它的道理，有时间还不如多想想怎么去适应，套用港剧的对白：“法律也不外乎人情。”
还有一点，我看CMM的内容，没有看到什么对人的不尊重，咨询公司的说法是为了打动企业的高层，CMM跟队人的尊重有什么关系？真的不明白，难道不上CMM，就对人尊重了？

首先“法律不外乎人情”这个说法，在法律方面就很有问题。
cmm强调了使用一个完美的过程，就可以建造一个完美的软件，而反之软件不完美就是因为过程不完美，而过程不完美则就是人不能遵守过程。你觉得这里是人重要还是过程重要呢？
cmm允许你去变通它的那些方法吗？改善cmm是我们的义务吗？
公司上cmm的道理现在说白了就一条，20万rmb的投资直接可以从国家那里得到更多的回报。你觉得这样一个理由够不够充分呢？

18 楼 一蓑烟雨任平生 2007-03-19  

与其对CMM辱骂和质疑，倒不如在实践中去变通和改善。
公司上不上CMM自有它的道理，有时间还不如多想想怎么去适应，套用港剧的对白：“法律也不外乎人情。”
还有一点，我看CMM的内容，没有看到什么对人的不尊重，咨询公司的说法是为了打动企业的高层，CMM跟队人的尊重有什么关系？真的不明白，难道不上CMM，就对人尊重了？

17 楼 dearwolf 2007-03-19  

1. 首先注重结构过程。
2. 用迭代生命周期在早期防御风险。
3. 强调基于构件的开发。
4. 建立变更管理环境。
5. 用循环工程工具使变更更自由。
6. 提供过程的客观质量控制的手段。
7. 使用中间产品的基于演示的评估。
8. 发布细化的、展开的计划。
9. 建立一个可升级的、可配置的过程。

16 楼 ozzzzzz 2007-03-19  

dearwolf 写道

CMM和CMMI的区别还是很大的，CMM主要关联于瀑布模型，而CMMI则更好与迭代开发相适应，CMMI与Agile并不冲突的

我怎么看不到cmmi对于迭代的支持呢？你觉得在cmmi2的情况下如何开展迭代呢？
而且更加主要的是agile所强调的是小迭代，cmmi下如何才能小迭代呢？

15 楼 dearwolf 2007-03-19  

CMM和CMMI的区别还是很大的，CMM主要关联于瀑布模型，而CMMI则更好与迭代开发相适应，CMMI与Agile并不冲突的

14 楼 抛出异常的爱 2007-03-19  

Ivan Li 写道

用CMM会陷入文档的海洋，到了后期文档跟项目根本不同步。

只是一方面而已
主要是浪费太严重了
在中国不算什么
但在外国CMMI的浪费已经成为共识

13 楼 IvanLi 2007-03-19  

用CMM会陷入文档的海洋，到了后期文档跟项目根本不同步。

12 楼 抛出异常的爱 2007-03-19  

dearwolf 写道

抛出异常的爱 写道

让一群与老板有仇的奴隶也能编写软件

这句话就看不懂想说什么了

奴隶要怎么才能老实干活?
监工,法条,鞭子
CMMI.......

11 楼 dearwolf 2007-03-19  

抛出异常的爱 写道

让一群与老板有仇的奴隶也能编写软件

这句话就看不懂想说什么了

10 楼 抛出异常的爱 2007-03-19  

让一群与老板有仇的奴隶也能编写软件

9 楼 dearwolf 2007-03-19  

我们还是从奴隶社会走过来的呢，难道我们还要赞扬歌颂那时候的制度么？