郁闷的新手--你是活该！

      在JavaEye的招聘频道，经常看到许多新手的苦闷贴和牢骚帖，比如许多新手埋怨招聘的人太苛刻--一会儿要求有经验，一会儿又要求是计算机专业，经常带有色眼睛看待培训学校出来的或者那些非名校出来的人。

      本来这些新人写这些帖子是想博得别人的宽容和理解，没想到又招致一些老鸟的一通批评和嘲讽，更加郁闷了！我在这里想说，种瓜得瓜，种豆得豆，一切因皆有果起，不要再抱怨环境、埋怨别人了，多从自身找找原因吧。

      HR要求有经验，这有错吗？新人会说，我没工作，哪有经验？但在学校里就不能自己做项目吗？网上那么多系统原型，比照着做几个，就不能积累项目经验吗？

      HR总是鄙视培训出来的或是非名校毕业的？这有错吗？新人会说，王侯将相，宁有种乎！但请新人换位考虑一下，招人是有成本的，有成本就要考虑概率的问题，10个清华毕业的，可能会有8个人才，10个二本毕业的可能只有2个人才，你如果是HR，经常要面试几十个，你愿意选择那些概率小的人群吗？ 所以如果你是概率小的人群，就要比那些概率大的人群有明显优势才能获胜 ，这没有什么不公平！光看贼吃肉，不见贼挨打。人家上名牌的人在上高中的时候投入了多少精力，那些上培训学校和烂大学的又投入了多少精力，醒醒吧，苦闷的新手！

      还有些新手抱怨现在的社会太浮躁、诱惑很多、学习的气氛很差，但说来说去就没有说 自己没种 ，没有自责一下自己的自控能力。一个成年人，没有自控能力和自学能力，等于是把自己的命运交由环境和别人掌握，失败了，也是咎由自取，怨不得别人！

      如果我们起点低，那就更需要我们努力，付出比别人更多的汗水！

      如果想追求卓越，想成为一个优秀的人，就要象男人一样战斗，敢于在比自己强的对手面前亮剑！

      不论时间流逝的快和慢，我们都不能把它截住，把它储藏起来，但我们可以有意义地、积极地利用它。切记：今天是余生开始的第一天！

      从现在起，抛弃抱怨，开始努力吧！

PS:看重“出身”的公司不少，但看重能力的公司更多。

评论

37 楼 murainwood 2008-08-16  

流浪的面包树 写道

murainwood 写道

如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗?
----这还用选么，当然是前者。
但是问题在于，为什么老是做这种已经确定答案的假设？人家只是说一个比率的概念。至于这位“流浪的面包树",如果你正在为找工作烦恼（当然，也许是为了更好的工作而烦恼），那么就亮出你的实际水平出来。如果你确能证明你比大多数人更优秀，我可以给推荐份工作。

  你选前者,呵呵感觉很好!但是否我这么样不优秀人孩子就不值得评论不值得评价呢?不知你是否是HR?如果你愿意的话,没有发消息给我!我是只是提出质疑!
  谢谢,难的有人这么好!在"HR"的标准里,我不算优秀的!在我的标准里我够优秀的了(有点自恋了,嘿嘿)!不知你的标准是什么?懂的技术多,学的代码多,项目作品多,经验多,还是别的?如果是的话;我不算优秀了!我只想告诉你我不懂的我会去努力学习,我做错的了我会改正!比我厉害的人大多了,javaeye的大哥哥大姐姐多的是!但他们不也是从不"优秀"走向优秀吗?我正在前进着,努力着!
   攻击了太多"HR",希望"HR"不要攻击我!我还想找一份养活自己的职位~!

算了，就冲你这几乎话。。。我把我先前的话收回，算我自讨没趣，理这茬。
PS：如果你是应届生的话，我只会给你一张数据结构的试卷。

36 楼 lbzhuo488 2008-08-16  

如果想追求卓越，想成为一个优秀的人，就要象男人一样战斗，敢于在比自己强的对手面前亮剑！

~听君一句话，胜读十年书啊~

35 楼 freej 2008-08-16  

希望以后这类抱怨的帖子能少一些。增强自身修为才是真正的解决之道。

34 楼 pcial 2008-08-16  

抱怨归抱怨~~如果没有得到对方的认可就努力让对方认可，在没有得到认可的前提下很难改变对方的。

是骡子是马早晚会知道的~~

33 楼 流浪的面包树 2008-08-16  

murainwood 写道

如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗?
----这还用选么，当然是前者。
但是问题在于，为什么老是做这种已经确定答案的假设？人家只是说一个比率的概念。至于这位“流浪的面包树",如果你正在为找工作烦恼（当然，也许是为了更好的工作而烦恼），那么就亮出你的实际水平出来。如果你确能证明你比大多数人更优秀，我可以给推荐份工作。

  你选前者,呵呵感觉很好!但是否我这么样不优秀人孩子就不值得评论不值得评价呢?不知你是否是HR?如果你愿意的话,没有发消息给我!我是只是提出质疑!
  谢谢,难的有人这么好!在"HR"的标准里,我不算优秀的!在我的标准里我够优秀的了(有点自恋了,嘿嘿)!不知你的标准是什么?懂的技术多,学的代码多,项目作品多,经验多,还是别的?如果是的话;我不算优秀了!我只想告诉你我不懂的我会去努力学习,我做错的了我会改正!比我厉害的人大多了,javaeye的大哥哥大姐姐多的是!但他们不也是从不"优秀"走向优秀吗?我正在前进着,努力着!
   攻击了太多"HR",希望"HR"不要攻击我!我还想找一份养活自己的职位~!

32 楼 murainwood 2008-08-16  

如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗?
----这还用选么，当然是前者。
但是问题在于，为什么老是做这种已经确定答案的假设？人家只是说一个比率的概念。至于这位“流浪的面包树",如果你正在为找工作烦恼（当然，也许是为了更好的工作而烦恼），那么就亮出你的实际水平出来。如果你确能证明你比大多数人更优秀，我可以给推荐份工作。

31 楼 流浪的面包树 2008-08-16  

gigix 写道

流浪的面包树 写道

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ＩＯＳ和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

其实，如果每个candidate都能让真正懂技术需要用人的senior developer或者project manager来直接面试就好了，对吧？

   不是骂"HR",现象而已!一个面试定人家的"生死"(不排除"HR"的感情因素),残酷了!请问"HR"你能保证你问的问题能体现candidate的价值吗?在请问你肯定你能在"谈话"中能了解candidate的人格是品性吗?如果你是"HR"请问你站在过candidate的位置上思考过问题吗?candidate问工资,"hr"你是不是在在减少candidate的印象分呢?难道我们只有回答的份?请问"HR",如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗?
   很抱歉IOS应该是ISO!见谅!

30 楼 gigix 2008-08-16  

流浪的面包树 写道

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ＩＯＳ和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

其实，如果每个candidate都能让真正懂技术需要用人的senior developer或者project manager来直接面试就好了，对吧？

29 楼 levin51 2008-08-16  

低等人主要是指精神生活比较贫乏的人，而能改变命运的书往往就是要把人变得低等。每改变命运一次你就低等一次...
愚昧和狡诈一旦成为公理，便可以不知廉耻地说出来！
即使不在质料的意义上，人也总是要依赖一些什么东西。
有的人依赖父母，有的人依赖异性，更多的人则是依赖我们的社会。
依赖社会的，社会给他一个荣誉的勋章：你自立了，你是自强之星！
依赖他人的，社会给他一个狠狠的鞭子：你这个寄生虫，为什么还不做点贡献（依赖于我）？ 因此，自立的要求只能是自己对自己的鞭策，却是不可对他人言说的。
自立的说法只是社会对人性的一种愧疚，是社会在掩饰自身的无能。
所以，我们要宽容社会，或者说是不得不宽容社会。
而真正的个体独立则是精神上的独立，而不是经济上的不得不独立。

28 楼 流浪的面包树 2008-08-16  

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ISO和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

27 楼 anthon_lx 2008-08-16  

天天在这里讲道理

看多了也烦了！

26 楼 风清云淡 2008-08-16  

呵呵，我没有说人只能努力学习技术。一个人可以根据自己的情况向任何适合自己的方向发展。

我也没有说人必须选择卓越，必须拼命努力去追求成功；一个人也可以学会悠闲的生活，宠辱不惊，体味平凡的快乐。

我想说的是一个人的行动要符合自己的目标。心里想的比天都高，但却三天打渔，两天晒网，遭受失败的时候又抱怨这抱怨那，这有用吗？这合理吗？

忠告和建议没有吗？JavaEye上这种帖子少吗？关键在于自己心平气和的接受建议了吗？

呼唤理解的人更要先理解对方。新手的经历老手基本都经历过，但老手的经验新手却没有，所以新手要学会吸收老手的经验，更快的超越老手！这才是体现自己能力的地方。

25 楼 sulins 2008-08-16  

看到大伙讨论，我也说几句。

首先，介绍一下自己吧：
穷人家出生，小时候虽不至于揭不开锅，但是距离温饱也有一定差距；
中小学阶段，一直被大家认为是一个调皮捣蛋的聪明孩子；
不入流的重点大学自动化本科毕业，大三时候开始懂得自觉学习；
8年IT生涯，如今已到而立之年。

想做一名合格的程序员，你必须：
要吃得了苦，不会吃苦的人还当什么程序员；
智商不能低于常人，否则建议早点改行，毕竟，智障人士是不适合当程序员的；
自学能力要强，善于积累，不论是经验还是教训，没人天生就会写程序，大学老师的水平也很水，关键靠自己；
最后，没有机会要创造机会，没有路也要闯出一条路。

24 楼 jyw 2008-08-16  

duanaiguo 写道

新手不必气馁，所谓“你有张良计，我有过墙梯”，高手们也不必自我感觉良好，基础好的可能刚毕业感觉自己是个人物，在公司也由于善于学习，技术进步很快，慢慢成为所谓高手，在某个圈子内也受人敬仰，但5年、10年以后可能会发现当初没你努力的很多人都过的不比你差甚至要好很多。

时间对每个人都不会多一分或少一分，你在学习技术的时候，别人不是躺在床上等死，哪怕泡妞、游戏，都是生命中宝贵的成长经历。只要知道自己在干什么，活的明白，活的快乐，活的有性情，谁又有资格来指责呢？

面对现实，每个人都很努力，不喜学习技术的，可能会在商务、沟通、市场、经营、管理甚至别的领域如鱼得水，这何尝不是好事呢？

除非你整天梦想自己成为技术高手，而又不去行动，也不去做该做的事。那样只能说你不知道自己在干什么，整个一糊涂蛋。

多看看别人失败的经验似乎比整天给自己励志更实惠些。

有道理！
生活和工作的态度都是一样。
工作一年，有郁闷的时候，什么难题，总是要想办法解决。解决的问题多了，才发现你慢慢的在成熟。
世界很大，还有很多要学习的。
看到别人发牢骚，多想想自己。
指责和抱怨是没什么用的，解决问题才是重要的。
不多说了

23 楼 h2626819 2008-08-16  

自己辛苦过，就看不得别人的抱怨！踩上几脚，抒发下心中的愤懑，鄙视下社会的不公！楼主心态有问题！

既然错误已经铸成，时间不会倒流！对于新手，楼主如果给的是建议和忠告，弥补的方法，反而更加容易赢得他人的尊重！

22 楼 liangkai 2008-08-16  

duanaiguo 写道

新手不必气馁，所谓“你有张良计，我有过墙梯”，高手们也不必自我感觉良好，基础好的可能刚毕业感觉自己是个人物，在公司也由于善于学习，技术进步很快，慢慢成为所谓高手，在某个圈子内也受人敬仰，但5年、10年以后可能会发现当初没你努力的很多人都过的不比你差甚至要好很多。

时间对每个人都不会多一分或少一分，你在学习技术的时候，别人不是躺在床上等死，哪怕泡妞、游戏，都是生命中宝贵的成长经历。只要知道自己在干什么，活的明白，活的快乐，活的有性情，谁又有资格来指责呢？

面对现实，每个人都很努力，不喜学习技术的，可能会在商务、沟通、市场、经营、管理甚至别的领域如鱼得水，这何尝不是好事呢？

除非你整天梦想自己成为技术高手，而又不去行动，也不去做该做的事。那样只能说你不知道自己在干什么，整个一糊涂蛋。

多看看别人失败的经验似乎比整天给自己励志更实惠些。

非常赞同！

21 楼 duanaiguo 2008-08-16  

新手不必气馁，所谓“你有张良计，我有过墙梯”，高手们也不必自我感觉良好，基础好的可能刚毕业感觉自己是个人物，在公司也由于善于学习，技术进步很快，慢慢成为所谓高手，在某个圈子内也受人敬仰，但5年、10年以后可能会发现当初没你努力的很多人都过的不比你差甚至要好很多。

时间对每个人都不会多一分或少一分，你在学习技术的时候，别人不是躺在床上等死，哪怕泡妞、游戏，都是生命中宝贵的成长经历。只要知道自己在干什么，活的明白，活的快乐，活的有性情，谁又有资格来指责呢？

面对现实，每个人都很努力，不喜学习技术的，可能会在商务、沟通、市场、经营、管理甚至别的领域如鱼得水，这何尝不是好事呢？

除非你整天梦想自己成为技术高手，而又不去行动，也不去做该做的事。那样只能说你不知道自己在干什么，整个一糊涂蛋。

多看看别人失败的经验似乎比整天给自己励志更实惠些。

20 楼 Clayz 2008-08-15  

刚毕业，重本软件工程，应该算是科班出生，也不过如此。惭愧一下....
还是感觉自己能力不足，现在天天加班加点的干，学。争取有朝一日能成为一个稍微卓越点的人...
可怜之人必有可恨之处，凡事从自己身上找原因。别人可以看不起你，但你自己不能看不起自己。遇到挫折不是抱怨，而是要提起裤裆，跨过它。
男人，必须对自己狠一点！

19 楼 coreymylive 2008-08-15  

化学出身！

18 楼 jian'shang 2008-08-15  

是人都有郁闷的时候，郁闷一下不行啊，发发牢骚不行啊，你还当真了，老古董