郁闷的新手--你是活该！

      在JavaEye的招聘频道，经常看到许多新手的苦闷贴和牢骚帖，比如许多新手埋怨招聘的人太苛刻--一会儿要求有经验，一会儿又要求是计算机专业，经常带有色眼睛看待培训学校出来的或者那些非名校出来的人。

      本来这些新人写这些帖子是想博得别人的宽容和理解，没想到又招致一些老鸟的一通批评和嘲讽，更加郁闷了！我在这里想说，种瓜得瓜，种豆得豆，一切因皆有果起，不要再抱怨环境、埋怨别人了，多从自身找找原因吧。

      HR要求有经验，这有错吗？新人会说，我没工作，哪有经验？但在学校里就不能自己做项目吗？网上那么多系统原型，比照着做几个，就不能积累项目经验吗？

      HR总是鄙视培训出来的或是非名校毕业的？这有错吗？新人会说，王侯将相，宁有种乎！但请新人换位考虑一下，招人是有成本的，有成本就要考虑概率的问题，10个清华毕业的，可能会有8个人才，10个二本毕业的可能只有2个人才，你如果是HR，经常要面试几十个，你愿意选择那些概率小的人群吗？ 所以如果你是概率小的人群，就要比那些概率大的人群有明显优势才能获胜 ，这没有什么不公平！光看贼吃肉，不见贼挨打。人家上名牌的人在上高中的时候投入了多少精力，那些上培训学校和烂大学的又投入了多少精力，醒醒吧，苦闷的新手！

      还有些新手抱怨现在的社会太浮躁、诱惑很多、学习的气氛很差，但说来说去就没有说 自己没种 ，没有自责一下自己的自控能力。一个成年人，没有自控能力和自学能力，等于是把自己的命运交由环境和别人掌握，失败了，也是咎由自取，怨不得别人！

      如果我们起点低，那就更需要我们努力，付出比别人更多的汗水！

      如果想追求卓越，想成为一个优秀的人，就要象男人一样战斗，敢于在比自己强的对手面前亮剑！

      不论时间流逝的快和慢，我们都不能把它截住，把它储藏起来，但我们可以有意义地、积极地利用它。切记：今天是余生开始的第一天！

      从现在起，抛弃抱怨，开始努力吧！

PS:看重“出身”的公司不少，但看重能力的公司更多。

评论

57 楼 kimmking 2008-08-17  

有一个朋友说的一句话要顶啊（大概是这样）：


别人从好的大学出来的，只是因为人家高中比你下了更多的功夫。

56 楼 glassprogrammer 2008-08-17  

kimmking 写道

我是应用化学出生

：）

哈哈 我也是学应用化学的

55 楼 hustKiwi 2008-08-17  

哈哈，写的挺好，上篇blog是为这篇作注解的吧

54 楼 autin 2008-08-17  

前辈所言即是，受教了

53 楼 john813 2008-08-17  

我是学机械的，70年代生。大学时同学们挤破脑袋想参加计算机辅修班那会，我对计算机却没一点兴趣，BASIC靠偷看考了60分（必考科目，不过不行）。

毕业后厂矿企业混了3年，每月工资300块（买烧饼吃咸菜刚够）。被逼无奈辞职进入软件行业。刚开始和一帮刚毕业的小年轻混，每月600块，年龄的差距和从厂矿企业出来的背景，真让人自卑啊。

还好，自己不笨，通过自己努力水平不断提高。而且幸运的是，很早就对java有了兴趣。是IBM的一个介绍EJB技术的演示文档深深吸引了我。当时的背景是ejb刚刚提出，swing还没有，还是awt。从那时起一直沿着java的路走。感谢java，帮我提高的收入，并给了自己一定的成就感。

所以，对新人们，我想说，不要太在意工资和公司的大小，一定要找那些对自己能力提升有帮助的公司。这个世界在某些方面是很公平的。你的能力早晚会体现在你的收入、你所受的尊敬上面。
另外，充分利用互联网，自主学习。现在的学习成本比我们那时候低多了，你需要的学习材料基本都可以免费从互联网获得。硬件又便宜，买个二手不错笔记本也才2k多。对技术不要太摇摆，你如果专注于java，就研究java，如果专注于.net就研究.net。每种技术到很高的层次后都是相通的。但只有一定的深度，才会有广度的基础。

52 楼 GhostWolf 2008-08-17  

哈哈 我和楼主都是一样学农学的

51 楼 NicholasBugs 2008-08-17  

去年参加工作的，也是从去年开始来这个论坛的，刚开始看到这类帖子心里接受不了，太打击应届毕业生的自尊心了。
然而，当我认真把发贴者的经历和自己对比，然后对自己的不足尽快改进，在这个过程中，我就已经收获了很多。
年轻人还是虚心，上进点比较好。

50 楼 NicholasBugs 2008-08-17  

srj2903 写道

               真的很鄙视你！

唉，听不进去一句劝啊

49 楼 不是流氓 2008-08-17  

liuqiang 写道

恩，估计和CSDN断网有关，最近是感觉有很多慕名的英雄，那叫一个厉害啊……

呵呵，又同样的感觉

48 楼 srj2903 2008-08-17  

               真的很鄙视你！

47 楼 miyimei 2008-08-17  

我以前在csdn也跟某些人讲道理，但后来发现我很是贱，跟他们讲道理合他们心意的，他们就觉得很爽，不合他们心意的，就跟你吵架。
我算是想明白了，他们要是听得进去道理听的进去劝告，也不会变成现在这样。高中的时候家长老师多少苦口婆心让他们好好学习，他们要是听进去了，也不会考个烂学校了。那么多劝告道理都听不进去，咱还跟他们讲什么，不是犯贱是什么。
这个社会，优胜劣汰，是自然规律，俺不是救世主，连自己都整不过来呢，哪有功夫整他们啊。再碰到这种人，直接冷嘲热讽嬉笑怒骂之，还可以卑微地使自己郁闷且脆弱的心灵爽一下。

46 楼 laiseeme 2008-08-17  

鄙视你们这些和我们抢饭碗的

45 楼 miyimei 2008-08-17  

走自己的路，让别人打的去吧

44 楼 lian860911 2008-08-17  

有意思吗各位？
我要群嘲了。。。

43 楼 tczengjin 2008-08-17  

引用

本来这些新人写这些帖子是想博得别人的宽容和理解，没想到又招致一些老鸟的一通批评和嘲讽，更加郁闷了！

建议老手砖头不要砸得太猛了，很多时候看帖开始砸砖是良药苦口，可是到了后来就完全成了打击了，其实老手也看的出来是苦闷贴和牢骚帖就没必要雪上加霜了，新手心态放宽点，偶还没听说论坛里有被拍死的，偶就是凭着被hr猛拍最后找到不错工作了，现在面试不流行群拍么，至从被华为hr拍过后，偶已经很抗拍了，没走到最后甚是可惜，不过谁知道以后也有不错的机会呢，偶就是，很多走到终面的，技术面的很happy的，自信满满的，最后被out了（偶估计文凭是我一大软肋，hr好像比较在乎），以为希望不大的，被hr砸的很惨的，结果录用了我，砸的惨不一定你面的不成功，呵呵，经验之谈。

引用

HR要求有经验，这有错吗？新人会说，我没工作，哪有经验？但在学校里就不能自己做项目吗？网上那么多系统原型，比照着做几个，就不能积累项目经验吗？

貌似我面试了很多家企业，跑的是校园招聘，虽然也遇到过不是重本简历被刷过，不过还是得到过很多次机会，应届普本最好的方式是去重本的校园招聘，虽然大学期间我也用过ssh等一段时间，不过笔试面试基本是c+数据结构考得最多，其次是j2se基础，如果thinking in java理解的比较深刻应该不存在问题，估计很多人在这方面底子不是很扎实，培训学员在这方面可能更是如此，尽管很多经验丰富的人认为抠语法细节好像没意思，但我个人认为很多大公司非常注重这一块，比如我在公司入职培训过程中咨询师谈到为银行解决系统问题的时候很多原因都是一些很多认为可以忽视的细节，一个细节问题请咨询师一找起价至少就是50w，再次是servlet，部分企业问到过ejb，ssh几乎很少涉及，我个人感觉如果你基础不牢固，又去学一堆框架，有点本末倒置，因为刚进入企业上层的都搭好架构，刚进去的主要是根据需求编写代码，最关键的是不犯低级错误，不要小看，很多最后系统完成后出问题都存在于新手的一些低级错误，而且找都找不到，请大牛出山可不容易的，贼贵贼贵的。所以普本应届关键一是基础知识，二是校园招聘，敢于去重本院校多投，很多企业注明重本只是像楼主提到的概率和招聘成本问题，其实你大胆去投或者跟hr宣讲后争取下，偶觉得很多hr还是挺nice的，另外很多企业也不拒绝普本来聘，只是怕招不过来，写个要求211重本。至于培训生求职的问题，主要是培训机构越来越多，并且每年应届就业压力越来越大，市场受供求关系影响，就业越来越困难，比如北京奥运会，不是很多多年工作经验的也暂时没找到合适的工作么；另外很多培训机构坏了名声，副作用明显让培训机构中部分努力的学生分担，而重本一些在企业优秀的员工又让这类正面作用让很多重本的学生得到更多的机会，所以培训生，普本应该比那些找到工作的重本学生（很多找不到工作的重本学生就没可比性了）更加的优秀才有课能获得就业的机会，社会本身如此。

引用

所以如果你是概率小的人群，就要比那些概率大的人群有明显优势才能获胜

基本赞同，虽然求职中也遇到了不少麻烦，重本确实比普本和培训学校多很多的面试机会。

引用

人家上名牌的人在上高中的时候投入了多少精力，那些上培训学校和烂大学的又投入了多少精力，醒醒吧，苦闷的新手！

仅凭一纸高考是不能说明问题。中国的教育既不能保证公平，地区差异性太大，貌似又为了维护公平，仅凭一张应试高考定终身也不适合选拔人才，不过貌似目前也没有什么很好的解决办法。不是说高考完全没有公平，不能选拔人才，只不过在这两点上做的根本不够，比如说10个人里3个人犯罪，你不能说还7个没犯罪就说犯罪率低百。

42 楼 murainwood 2008-08-16  

hurricane1026 写道

murainwood 写道

流浪的面包树 写道

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ISO和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

另外，Google.IBM,MS,Oracle之类的公司每年都会有校园招聘，知道什么叫校园招聘么？就是只招应届生的的招聘。
大家都是白纸一张，不要求精通SSH，工作经验要求0 年。。。你可以去试试

他要是有这个本事，还会到这里发无聊的牢骚么？

他不是抱怨我们招聘的时候开出的那些“精通SSH，工作经验XXX年”之类的条件么，我只是告诉他，并不是所有的招聘都是这些要求，俺是给他指了条明路呀，嘿嘿

41 楼 hurricane1026 2008-08-16  

murainwood 写道

流浪的面包树 写道

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ISO和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

另外，Google.IBM,MS,Oracle之类的公司每年都会有校园招聘，知道什么叫校园招聘么？就是只招应届生的的招聘。
大家都是白纸一张，不要求精通SSH，工作经验要求0 年。。。你可以去试试

他要是有这个本事，还会到这里发无聊的牢骚么？

40 楼 murainwood 2008-08-16  

<div class='quote_title'>liuqiang 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>流浪的面包树 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>murainwood 写道</div>
<div class='quote_div'>如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗? <br/>----这还用选么，当然是前者。 <br/>但是问题在于，为什么老是做这种已经确定答案的假设？人家只是说一个比率的概念。至于这位“流浪的面包树",如果你正在为找工作烦恼（当然，也许是为了更好的工作而烦恼），那么就亮出你的实际水平出来。如果你确能证明你比大多数人更优秀，我可以给推荐份工作。 </div>
<br/>你选前者,呵呵感觉很好!但是否我这么样不优秀人孩子就不值得评论不值得评价呢?不知你是否是HR?如果你愿意的话,没有发消息给我!我是只是提出质疑! <br/>谢谢,难的有人这么好!在"HR"的标准里,我不算优秀的!在我的标准里我够优秀的了(有点自恋了,嘿嘿)!不知你的标准是什么?懂的技术多,学的代码多,项目作品多,经验多,还是别的?如果是的话;我不算优秀了!我只想告诉你我不懂的我会去努力学习,我做错的了我会改正!比我厉害的人大多了,javaeye的大哥哥大姐姐多的是!但他们不也是从不"优秀"走向优秀吗?我正在前进着,努力着! <br/>攻击了太多"HR",希望"HR"不要攻击我!我还想找一份养活自己的职位~!</div>
<p> </p>
<p>我今天去市场买水果，准备买西瓜时，隔壁摊位的老太太跑过来说:</p>
<p>你凭什么不买我家的西瓜？</p>
<p>我说你家的西瓜看起来比较小，估计没熟</p>
<p>她说，你不吃你怎么知道不熟，谁家的西瓜一长出来就大的，那些大西瓜以前还不是由小西瓜长大的……</p>
</div>
<p><img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/><img src='../../../../../../images/smiles/icon_biggrin.gif' alt=''/>隔壁摊位的老太太撇撇嘴，实在不熟，你买回家去再种个把月不就可以了？</p>

39 楼 liuqiang 2008-08-16  

<div class='quote_title'>流浪的面包树 写道</div>
<div class='quote_div'>
<div class='quote_title'>murainwood 写道</div>
<div class='quote_div'>如果有两个人再你面前面试,一个是二流本科,一个是名牌的大学.但在回答问题上前者比后者更能体现他水平比后者高,你到底你是要谁呢?LZ说candidate换位思考,可"hr"你换位过了吗? <br/>----这还用选么，当然是前者。 <br/>但是问题在于，为什么老是做这种已经确定答案的假设？人家只是说一个比率的概念。至于这位“流浪的面包树",如果你正在为找工作烦恼（当然，也许是为了更好的工作而烦恼），那么就亮出你的实际水平出来。如果你确能证明你比大多数人更优秀，我可以给推荐份工作。 </div>
<br/>你选前者,呵呵感觉很好!但是否我这么样不优秀人孩子就不值得评论不值得评价呢?不知你是否是HR?如果你愿意的话,没有发消息给我!我是只是提出质疑! <br/>谢谢,难的有人这么好!在"HR"的标准里,我不算优秀的!在我的标准里我够优秀的了(有点自恋了,嘿嘿)!不知你的标准是什么?懂的技术多,学的代码多,项目作品多,经验多,还是别的?如果是的话;我不算优秀了!我只想告诉你我不懂的我会去努力学习,我做错的了我会改正!比我厉害的人大多了,javaeye的大哥哥大姐姐多的是!但他们不也是从不"优秀"走向优秀吗?我正在前进着,努力着! <br/>攻击了太多"HR",希望"HR"不要攻击我!我还想找一份养活自己的职位~!</div>
<p> </p>
<p>我今天去市场买水果，准备买西瓜时，隔壁摊位的老太太跑过来说:</p>
<p>你凭什么不买我家的西瓜？</p>
<p>我说你家的西瓜看起来比较小，估计没熟</p>
<p>她说，你不吃你怎么知道没熟，谁家的西瓜一长出来就那么大的，那些大西瓜以前还不是由小西瓜长大的……</p>

38 楼 murainwood 2008-08-16  

流浪的面包树 写道

　　＂那些＂HR最会用和创造标准化这东西了（你们为什么不去ISO和China National standardizing committee，如果去了中国的标准化和国际的标准化将为你们而感到骄傲）,就拿JAVA来说精通STRUTS SPRING HIBERNATE.还要工作经验ＸＸＸ年.还有学历XXX!有的最后加上一句应届生请忽投（这是什么意思嘛）．估计＂那些＂ＨＲ不是从应届毕业生出来的！估计＂那些＂ＨＲ＂应届毕业时，也尝遍了是＂应届生找工作的种种困难＂，于是乎特想整人了～！要不就是＂那些＂ＨＲ是＂名牌大学＂的，于是乎眼光很高很高！不知道其公司做出的产品是不是很高了给的工资是不是很高了？
　　我强烈的建议国家能研究出，测试出的ＩＱ以及技能高低的工具！省得麻烦＂那些＂ＨＲ，天天看简历了！看到了ＬＺ的帖子　看来＂那些＂ＨＲ阅读贴子是件很累很累的事情～～～～～～～～～～～！比写程序还累的事情！比农民工干活还累的事情.......！

另外，Google.IBM,MS,Oracle之类的公司每年都会有校园招聘，知道什么叫校园招聘么？就是只招应届生的的招聘。
大家都是白纸一张，不要求精通SSH，工作经验要求0 年。。。你可以去试试