学术技术与工程技术是两码事

robbin 写道

你想做一个合格的程序员的话，你必须主动掌握业务，但是如果你想做一个既合格又高薪的程序员的话，你除了需要掌握业务，你还必须技术上很牛X才行

那么这个技术是不是算法，是不是数学呢？我想强调的就是NO。这个技术是系统架构的技术，既要精确无误，又要坚不可摧，又要可以随时抽换，在结构复杂度上又要最小最低，维护成本最少，然后又要留有足够的可拓展性，等等等等。举个例子，javaeye的出发点到底是什么？如果没有ROR这样的架构，javaeye会出现么？如果反过来，没有那个文章相关性的算法，javaeye会无法出现么？到底是这个架构的技术比较本质一些，还是那个相关性算法比较本质一些？软件行业的几次革命，windows是由什么paper激发的？facebook是由什么算法革命激发的？推而广之，工业领域里的任何革命，究竟有几成是由发明创造驱动的？有几成是由成熟的市场和需求驱动的？后填装弹枪最早是何时诞生的？何时投入战场改变战斗结果的？蒸汽机最早是何时诞生的？何时融入工业体系变成生产力的？技术当然重要，这里的技术指的是“工程技术”而不是“学术技术”。学术本身永远是受现实制约，为现实服务，虽然有前瞻性但永远改变不了事物发展的内在规律的一个很无奈的东西，所以要出成绩不要搞学术，这是效率很低的策略，除非你天资特别好或者人格特别清高，没办法正经搞实务。

不要说什么搞架构的当民工，搞算法的高薪的高薪出国的出国所以学术才是程序员的最终目标共产主义一类话，资本家买空卖空财源滚滚，工人含辛茹苦辛苦埃命，那么你能说只有资本操作才是社会生产的本质么？软件领域这些年的变革，生产力的提升，我老实的说一句，都是千千万万程序民工熬夜通宵拿命拼过来的，绝对不是什么几十年前的大师睿智一拍脑袋凭空创造出来的，不要立几本书当圣经，没读过就是一辈子代码民工读深了就是大师就是万民膜拜，这种思维方式很宗教很原始，也许作为出发点的善意可以肯定，但当真就真的没必要了。偏激一点说，任何不是出自生产第一线的思维和构想，都是象牙塔空中楼阁，都只能当作达芬奇的直升飞机草稿放进博物馆里然后安心钉马车而已。当然你钉马车的工艺和技术一定要拔尖，不能满足于民工这个级别就完了，将来给你一个蒸汽机你就能装出一架火车头来，而不是看不起一切整天YY直升飞机才是人类交通工具的未来，马车毫无意义什么的，这才是程序员应有的技术态度。你想一想我们赞扬一个老师傅技术上很牛X，我们说的意思是他通晓交通工具的正确的哲学观念，能够预测其未来的变革和前景么？还是说他手艺好执行力强给他外装甲他就能做出坦克来？

评论

52 楼 RCFans 2009-05-20  

ddd 写道

night_stalker 写道

除去工具和语言的那层皮，软件设计是数学建模的一部分。

忽悠，接着忽悠，让数学建模的人来想想怎么让程序没有bug吧。
并且对现实世界建立模型似乎从来也不是数学专属范畴。
我想您可以继续微笑了。

一个数学建模的大三学生如果认真学过，可以解决目前我们工作中软件核心模块（涉及）算法的95%以上的问题。
这是我在协助该学生完成软件开发作业时“惊见”的。

51 楼 ddd 2009-05-20  

night_stalker 写道

除去工具和语言的那层皮，软件设计是数学建模的一部分。

忽悠，接着忽悠，让数学建模的人来想想怎么让程序没有bug吧。
并且对现实世界建立模型似乎从来也不是数学专属范畴。
我想您可以继续微笑了。

50 楼 ddd 2009-05-20  

点编辑误点引用了

49 楼 ddd 2009-05-20  

Trustno1 写道

没有A就没有B,没有B就没有C,不能推出A是C的本质.

可以推出,没有A就没有B,A就是B的本质是错的?

这就是你的逻辑?

原因的原因的原因不是原因，这是最基本的逻辑原则.

>原因的原因的原因不是原因，这是最基本的逻辑原则.
这话很对，不过似乎是废话。
没有a就没有b，没有b就没有c，是不是能推出没有a就没有c呢？
那么如果没有a就没有b能推出a是b的本质，为什么没有a就没有c就推不出a是c的本质呢？那么如果“没有a就没有b能推出a是b的本质”成立的话是不是就可以推出“爱因斯坦他妈才是发现相对论的本质”呢？

另外我从来没说“没有A就没有B,A就是B的本质是错的”这种观点，我的观点似乎是“没有A就没有B,推不出A就是B的本质”，您不至于这两种论点都搞混了吧。

48 楼 bcccs 2009-05-20  

night_stalker 写道

bcccs 写道

忽悠也是本事

有个小典故讲欧拉是如何忽悠狄德罗的：

狄德罗去俄国推销无神论，叶卡捷琳娜二世请出欧拉和他辩论。
欧拉说了一句话：(a+b^n)/n=x，所以上帝存在，请回答！(Sir, (a+b^n)/n = x; hence God exists, answer please!)
狄德罗文人出身，不懂代数，立马蒙了。

这个小故事的英文版似乎最早是 De Morgan 写的，不过有人考证说狄德罗其实懂点数学，也有人说公式是 e^(i*pi)=-1……

不管怎样，这说明了数学甚至能提升忽悠能力……

怕遇到不讲理滴，俺们这里的抬杠大王的特点是对于自己不懂的东西一律看成屎

47 楼 night_stalker 2009-05-20  

bcccs 写道

忽悠也是本事

有个小典故讲欧拉是如何忽悠狄德罗的：

狄德罗去俄国推销无神论，叶卡捷琳娜二世请出欧拉和他辩论。
欧拉说了一句话：(a+b^n)/n=x，所以上帝存在，请回答！(Sir, (a+b^n)/n = x; hence God exists, answer please!)
狄德罗文人出身，不懂代数，立马蒙了。

这个小故事的英文版似乎最早是 De Morgan 写的，不过有人考证说狄德罗其实懂点数学，也有人说公式是 e^(i*pi)=-1……

不管怎样，这说明了数学甚至能提升忽悠能力……

46 楼 bonny 2009-05-20  

路过 啊    

45 楼 bonny 2009-05-20  

night_stalker 写道

fxsjy 写道

错，这恰好反映了唯数学论的人的思维局限和机械，英语是很灵活的，以为“In”前缀就表示否定了？英语语法不是数学定理。

同样的，软件设计也是很灵活的，她更像是一门艺术，并不是所有的问题都能在算法导论上找到答案。

除去工具和语言的那层皮，软件设计是数学建模的一部分。

知道为什么软件设计像艺术吗？因为数学是一门艺术，数学建模也是一门艺术。

上面这句话进行了一点艺术的润饰，本人数学也不怎么样，但还是很敬佩数学家和鄙视忽悠家的。

没错。软件设计不过是数学建模的一部分。
刨除软件建模，软件开发其他部分技术含量不大，不过强调的是一个执行力。说白了就是民工。

44 楼 bcccs 2009-05-20  

night_stalker 写道

fxsjy 写道

错，这恰好反映了唯数学论的人的思维局限和机械，英语是很灵活的，以为“In”前缀就表示否定了？英语语法不是数学定理。

同样的，软件设计也是很灵活的，她更像是一门艺术，并不是所有的问题都能在算法导论上找到答案。

除去工具和语言的那层皮，软件设计是数学建模的一部分。

知道为什么软件设计像艺术吗？因为数学是一门艺术，数学建模也是一门艺术。

上面这句话进行了一点艺术的润饰，本人数学也不怎么样，但还是很敬佩数学家和鄙视忽悠家的。

忽悠也是本事，问题是楼上这些忽悠也不在行。

43 楼 night_stalker 2009-05-19  

fxsjy 写道

错，这恰好反映了唯数学论的人的思维局限和机械，英语是很灵活的，以为“In”前缀就表示否定了？英语语法不是数学定理。

同样的，软件设计也是很灵活的，她更像是一门艺术，并不是所有的问题都能在算法导论上找到答案。

除去工具和语言的那层皮，软件设计是数学建模的一部分。

知道为什么软件设计像艺术吗？因为数学是一门艺术，数学建模也是一门艺术。

上面这句话进行了一点艺术的润饰，本人数学也不怎么样，但还是很敬佩数学家和鄙视忽悠家的。

42 楼 bcccs 2009-05-19  

fxsjy 写道

bcccs 写道

fxsjy 写道

引用

所以,你想要赚大钱,就要把自己在公司中的地位搞的越来越Inreplaceable。行业经验也好,数学也好,都是最好的敲门砖.一个职位的价格行情是与她Inreplaceable程度成正比的.自己去zhaopin,51job上拉一下行情就知道了.其他的不说吧,俺们这里有一个牛人计划,凡是ACM国内或者国际得过奖的工资上不封顶,别的国际大公司研究院的工资上不封顶.貌似这几个月跟google打抢人战打的正欢.出技术考题的几个这两天都拿着TOACP和算法导论折腾呢.我就跟他们说你们难为人也不带这样的吧.他们说没办法总不能被google比下去出什么字符串匹配,排序之类的低级题目吧.
看着眼馋吧,流口水吧.搞什么Java,Rails呢.苦哈哈的写代码,面试的时候还要跟别考官人事斗智斗勇.回写JavaRails,你就敢开年薪20万?你就等着白眼吧.所以么,在软件这行吃饭,要是想赚钱如果觉得自己的嘴皮子功底和性格都合适做销售,那就恭喜你,在这个宅男扎堆的圈子里你天生就比别人有优势,不说是鹤立鸡群起码也是鸡群里的火鸡了.赶快跟着金牌销售混个几年.掺和着自己的技术老本和销售经验去咨询,去架构,去忽悠.要是觉得自己是特内向看到女生就脸红的那种.就抱着算法，数学书死啃吧.虽然未必能比科班出生的博士硕士强.但是起码肯定比下面一大票,每天以捣鼓JavaRails为乐的人强的多.

很好，大家都去啃数学吧，就可以“Inreplaceable”了。
数学牛人都是可以造词的，---》》Irreplaceable。

好吧，肯定有马甲说我吹毛求疵了，上过高中的扫大街的民工会不会写错呢，保留意见。

所谓耍赖就是在主论点找茬的。他数学好不好和他会不会拼写错有关系么？

错，这恰好反映了唯数学论的人的思维局限和机械，英语是很灵活的，以为“In”前缀就表示否定了？英语语法不是数学定理。

同样的，软件设计也是很灵活的，她更像是一门艺术，并不是所有的问题都能在算法导论上找到答案。

软件的核心竞争力不是每个拼写都正确，是啥就不说了。

41 楼 fxsjy 2009-05-19  

bcccs 写道

fxsjy 写道

引用

所以,你想要赚大钱,就要把自己在公司中的地位搞的越来越Inreplaceable。行业经验也好,数学也好,都是最好的敲门砖.一个职位的价格行情是与她Inreplaceable程度成正比的.自己去zhaopin,51job上拉一下行情就知道了.其他的不说吧,俺们这里有一个牛人计划,凡是ACM国内或者国际得过奖的工资上不封顶,别的国际大公司研究院的工资上不封顶.貌似这几个月跟google打抢人战打的正欢.出技术考题的几个这两天都拿着TOACP和算法导论折腾呢.我就跟他们说你们难为人也不带这样的吧.他们说没办法总不能被google比下去出什么字符串匹配,排序之类的低级题目吧.
看着眼馋吧,流口水吧.搞什么Java,Rails呢.苦哈哈的写代码,面试的时候还要跟别考官人事斗智斗勇.回写JavaRails,你就敢开年薪20万?你就等着白眼吧.所以么,在软件这行吃饭,要是想赚钱如果觉得自己的嘴皮子功底和性格都合适做销售,那就恭喜你,在这个宅男扎堆的圈子里你天生就比别人有优势,不说是鹤立鸡群起码也是鸡群里的火鸡了.赶快跟着金牌销售混个几年.掺和着自己的技术老本和销售经验去咨询,去架构,去忽悠.要是觉得自己是特内向看到女生就脸红的那种.就抱着算法，数学书死啃吧.虽然未必能比科班出生的博士硕士强.但是起码肯定比下面一大票,每天以捣鼓JavaRails为乐的人强的多.

很好，大家都去啃数学吧，就可以“Inreplaceable”了。
数学牛人都是可以造词的，---》》Irreplaceable。

好吧，肯定有马甲说我吹毛求疵了，上过高中的扫大街的民工会不会写错呢，保留意见。

所谓耍赖就是在主论点找茬的。他数学好不好和他会不会拼写错有关系么？

错，这恰好反映了唯数学论的人的思维局限和机械，英语是很灵活的，以为“In”前缀就表示否定了？英语语法不是数学定理。

同样的，软件设计也是很灵活的，她更像是一门艺术，并不是所有的问题都能在算法导论上找到答案。

40 楼 bcccs 2009-05-19  

fxsjy 写道

引用

所以,你想要赚大钱,就要把自己在公司中的地位搞的越来越Inreplaceable。行业经验也好,数学也好,都是最好的敲门砖.一个职位的价格行情是与她Inreplaceable程度成正比的.自己去zhaopin,51job上拉一下行情就知道了.其他的不说吧,俺们这里有一个牛人计划,凡是ACM国内或者国际得过奖的工资上不封顶,别的国际大公司研究院的工资上不封顶.貌似这几个月跟google打抢人战打的正欢.出技术考题的几个这两天都拿着TOACP和算法导论折腾呢.我就跟他们说你们难为人也不带这样的吧.他们说没办法总不能被google比下去出什么字符串匹配,排序之类的低级题目吧.
看着眼馋吧,流口水吧.搞什么Java,Rails呢.苦哈哈的写代码,面试的时候还要跟别考官人事斗智斗勇.回写JavaRails,你就敢开年薪20万?你就等着白眼吧.所以么,在软件这行吃饭,要是想赚钱如果觉得自己的嘴皮子功底和性格都合适做销售,那就恭喜你,在这个宅男扎堆的圈子里你天生就比别人有优势,不说是鹤立鸡群起码也是鸡群里的火鸡了.赶快跟着金牌销售混个几年.掺和着自己的技术老本和销售经验去咨询,去架构,去忽悠.要是觉得自己是特内向看到女生就脸红的那种.就抱着算法，数学书死啃吧.虽然未必能比科班出生的博士硕士强.但是起码肯定比下面一大票,每天以捣鼓JavaRails为乐的人强的多.

很好，大家都去啃数学吧，就可以“Inreplaceable”了。
数学牛人都是可以造词的，---》》Irreplaceable。

好吧，肯定有马甲说我吹毛求疵了，上过高中的扫大街的民工会不会写错呢，保留意见。

所谓耍赖就是在主论点找茬的。他数学好不好和他会不会拼写错有关系么？

39 楼 fxsjy 2009-05-19  

引用

所以,你想要赚大钱,就要把自己在公司中的地位搞的越来越Inreplaceable。行业经验也好,数学也好,都是最好的敲门砖.一个职位的价格行情是与她Inreplaceable程度成正比的.自己去zhaopin,51job上拉一下行情就知道了.其他的不说吧,俺们这里有一个牛人计划,凡是ACM国内或者国际得过奖的工资上不封顶,别的国际大公司研究院的工资上不封顶.貌似这几个月跟google打抢人战打的正欢.出技术考题的几个这两天都拿着TOACP和算法导论折腾呢.我就跟他们说你们难为人也不带这样的吧.他们说没办法总不能被google比下去出什么字符串匹配,排序之类的低级题目吧.
看着眼馋吧,流口水吧.搞什么Java,Rails呢.苦哈哈的写代码,面试的时候还要跟别考官人事斗智斗勇.回写JavaRails,你就敢开年薪20万?你就等着白眼吧.所以么,在软件这行吃饭,要是想赚钱如果觉得自己的嘴皮子功底和性格都合适做销售,那就恭喜你,在这个宅男扎堆的圈子里你天生就比别人有优势,不说是鹤立鸡群起码也是鸡群里的火鸡了.赶快跟着金牌销售混个几年.掺和着自己的技术老本和销售经验去咨询,去架构,去忽悠.要是觉得自己是特内向看到女生就脸红的那种.就抱着算法，数学书死啃吧.虽然未必能比科班出生的博士硕士强.但是起码肯定比下面一大票,每天以捣鼓JavaRails为乐的人强的多.

很好，大家都去啃数学吧，就可以“Inreplaceable”了。
数学牛人都是可以造词的，---》》Irreplaceable。

好吧，肯定有马甲说我吹毛求疵了，上过高中的扫大街的民工会不会写错呢，保留意见。

38 楼 bcccs 2009-05-19  

王者之剑 写道

楼主讲得太深奥了，不懂，但是robbin的话，后一半我是不赞成的。如果高薪是1万到2万的话，并不需要什么高手，你只要熟悉业务+喜欢读书+认真负责，足够了。

因为几乎所有的东西书中都有答案，你的智商只要看得懂书就够了。

剩下的为数不多的东西，留给真正的高手吧:)

显然不是。

37 楼 王者之剑 2009-05-19  

楼主讲得太深奥了，不懂，但是robbin的话，后一半我是不赞成的。如果高薪是1万到2万的话，并不需要什么高手，你只要熟悉业务+喜欢读书+认真负责，足够了。

因为几乎所有的东西书中都有答案，你的智商只要看得懂书就够了。

剩下的为数不多的东西，留给真正的高手吧:)

36 楼 Feiing 2009-05-19  

lambda 写道

人人人 写道

计算机科学的未来在哪？

并行、多核、云计算？？？！！！！
这些鸟概念算根葱。

数学也就这样了吧，别去碰了，
再以数学的思维去研究人类智能的产生机理只能是死路一条。

3月大的幼儿不知道1+1等于几，却能从一个女人的背影认出是他老母，哭着要喝奶。
而号称运用了无数paper的google却不能过滤掉天真娇的赤裸裸的大奶照。


把数学扔了，像幼儿一样思考。

兄弟，搞出个理论啥，一定好好拜读
机器能像幼儿一样思考，那已经很牛了
可是我实在不知道幼儿是怎么思考的
给指条明路啊

人类创造了机器  让机器的行为模仿自己的思考方式
上帝创造了人类  让人类的行为模仿自己的思考方式
so 让机器像人类一样思考 ＝＝ 把人类升级为上帝

35 楼 Trustno1 2009-05-19  

ddd 写道

night_stalker 写道

ddd 写道

没有爱因斯坦他妈，就没有爱因斯坦。
所以可以推出爱因斯坦他妈才是发现相对论的关键。
逻辑不错。

谁更本质，不等于谁是谁他妈。你可以说印论文那台机器才是发现相对论的关键。

没有A就没有B，A就是B的本质？
没想到支持数学万能论的人（不光你一个）居然会有这种逻辑（也不是你一个人有这种逻辑），说点啥好呢

没有A就没有B,没有B就没有C,不能推出A是C的本质.

可以推出,没有A就没有B,A就是B的本质是错的?

这就是你的逻辑?

原因的原因的原因不是原因，这是最基本的逻辑原则.

赞，旗帜鲜明地反对数学党。软件开发本身就是一门很深的学问，数学含量的多少并不能用来衡量学问的“高低贵贱”。

赞,旗帜鲜明的反对软件设计党.扫大街本身就是一门很深的学问，架构设计的多少并不能衡量学问的"高低贵贱".

34 楼 lambda 2009-05-19  

人人人 写道

计算机科学的未来在哪？

并行、多核、云计算？？？！！！！
这些鸟概念算根葱。

数学也就这样了吧，别去碰了，
再以数学的思维去研究人类智能的产生机理只能是死路一条。

3月大的幼儿不知道1+1等于几，却能从一个女人的背影认出是他老母，哭着要喝奶。
而号称运用了无数paper的google却不能过滤掉天真娇的赤裸裸的大奶照。


把数学扔了，像幼儿一样思考。

兄弟，搞出个理论啥，一定好好拜读
机器能像幼儿一样思考，那已经很牛了
可是我实在不知道幼儿是怎么思考的
给指条明路啊

33 楼 night_stalker 2009-05-19  

人人人 写道

把数学扔了，像幼儿一样思考。[/size]

惊现反智派幼儿教