似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?

前几天电话面试了一个只有培训班里的项目经验的应届生，第一印象还好，今天正式面试前半段测试一些概念也还凑和，可是一让他到白板上写代码实现一个很简单的方法，他就漏洞百出现出菜鸟的本色，搞的我只好Cut掉剩下的两个小时（原定3小时面试）让他提前回去。

他简历上列出在培训班里6个月竟然做了3个项目（电信计费，网上购物，航班订票），还拥有高级软件工程师认证。现在我想真正的编程人才忙于写代码和钻研，哪里有时间和金钱去参加那些水分很大的培训和认证。况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了。


我们要求的经验不必是有报酬的工作经验，如果你参加过开源项目开发或者自己写过一些小程序我们都是重视的。培训机构的项目实际是课程的一部分，不是你自己创立的项目，项目往往似乎很大但很难评判你做了其中的多少。比如你解决了一个开源项目的一个小BUG,或是自己写了一个小的贪吃蛇游戏，那就是宝贵的全生命周期的经验。一个不需要维护的玩具程序和一个需要维护的生命期长达十几年的程序的风格是完全不同的。以下就是我们招聘要求中的一项:

"痴迷于编程，即使没有报酬也会自己想写程序,最好有过完全出自兴趣开发的作品。"

评论

64 楼 aws 2008-06-23  

jpenguin 写道

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况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。

我们要求的经验不必是有报酬的工作经验，如果你参加过开源项目开发或者自己写过一些小程序我们都是重视的。培训机构的项目实际是课程的一部分，不是你自己创立的项目，项目往往似乎很大但很难评判你做了其中的多少。比如你解决了一个开源项目的一个小BUG,或是自己写了一个小的贪吃蛇游戏，那就是宝贵的全生命周期的经验。一个不需要维护的玩具程序和一个需要维护的生命期长达十几年的程序的风格是完全不同的。以下就是我们招聘要求中的一项:

"痴迷于编程，即使没有报酬也会自己想写程序,最好有过完全出自兴趣开发的作品。"

這還真是搞笑的要求，莫非是爲了方便你們不給工資來剝削麽？你們到底是企業公司還是研究機構？

63 楼 aws 2008-06-23  

jpenguin 写道

terrynoya 写道

白板写程序，对语言不熟的很可能编译都通不过，不是思路流程有问题，而是大小写和拼写问题，比如javacript中的xmlhttp对象有个属性onreadystatechange,和readyState，一个全小写，另一个是驼峰命名，不注意的话根本不知道死在哪里

如果只是语法或拼写问题，我们根本不会在意，问题是逻辑完全错误，经过提示改进了两三遍还不对，而且是十分简单的一个字符串函数。任何培训都不能代替把 "The C Programming Language"看一遍。记得有国外牛人说过，程序员有两种，懂指针的和不懂的。即使是Java,了解指针的概念有助于在脑子里Visualize数据结构，而这可以说是让程序在自己的脑子里运行的前提，如果达不到后一点，就无法保证程序的正确性。当然不经过许多个小时的编程和Debug是很难把自己的脑子变成一种可执行环境的。

這個麽，要考察邏輯問題
讓人家寫僞代碼不就得了

62 楼 chinata 2008-06-22  

Absolutely 写道

我刚缴了费上培训班，为期五个月，听到楼主这话，心都凉了一大截，社会上对培训班学生的要求是如此的苛刻、偏见是如此的大的么？
我上培训班的原因很简单，在大学实操方面比较少，去公司实习之后觉得自己技术不好，还差得远（当然并不是我找不到工作，我实习的两家公司都想我留下的，第一家的老总前两天刚给电话过来，想叫我和他一起去北京），所以找培训班培训下，系统的学习一遍java，不求技术能达到啥啥高级水平，最少得对java有一个整体的概念，不会被人问到口哑哑说不出话，以求给自己一个更高的起点。
上了两个星期的课，我觉得自己学到了很多东西，是以前没有注意到的，在学校老师也不会说的，一段代码为什么要这么写，一个关键字为什么要这么用，我所在培训班的老师都说的很透彻，感觉收获颇丰。班内就13个人，老师上课如果讲得稍为不明白立即就可以提出疑问，学习氛围很好。所以，不管LZ怎么看，我都不会放弃的。
当然，不管老师多么的好，如果自己不争气，不动手去写代码，那谁也没有办法，上帝也无法救你。

引用

况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。与其说我们这些求职者浮躁，不如说招聘企业浮躁，有因才有果，正如这世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

引用

现在我想真正的编程人才忙于写代码和钻研，哪里有时间和金钱去参加那些水分很大的培训和认证。

我觉得LZ一开始就对培训生有偏见，为什么这么说呢？你首先要考虑为什么他要上培训班。我承认技术牛人是不会去上培训班的，去上培训班的大多是菜鸟。菜鸟技术不行，去找工作被人BS之后觉得这样子下去不行，得想办法改变这种被BS的情况，所以就找到培训班，想把技术水平搞上去。有些菜鸟学得不好，也有学得很好的，只是有一点你无法否认的是：他的初衷是好的，他想提高自己的水平，他不想被BS。培训班需要大量的金钱和时间，难道菜鸟们就不知道吗？难道菜鸟们就这么的犯贱？菜鸟花费大量的时间和金钱去给自己充电，难道这不是一种上进的表现吗？难道企业不喜欢上进的员工的么？难道上培训班的人就都不写代码不钻研了？再说了，难道LZ眼中的真正的编程人才，是一生下来就是会编程的么？难道是从来不曾过是菜鸟的么？如果你能够在短短几个月的时间内在好的培训机构学习到在外面自己一个人摸索需要花费几倍的时间才能学到才能明白的东西，你还一定要选择后者吗？楼主也承认了，该人的前半段测试和概念也还行，你还能全盘否定他曾经的努力吗？

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似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?

至于LZ的标题，就更让人费解了，似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?你比较过刚出校门的应届毕业生和接受过一定的培训的人的能力吗（虽然这是一个无法比较的问题，应届毕业生有厉害的，有差劲的，培训生也是如此）？如果没有，你就冒冒然的抛出这样的论调，实在是一种很不负责任的做法，须知每个人的言论都会对另一个人产生一定的影响，并有可能因此影响他未来的人生轨迹。虽然JE提倡言论自由，可是每个人都应该思考一下，自己的言论会对他人产生什么样的影响。
IT届对培训机构的做法不应该是全盘否决，而应该是诚恳地指出其不足之处和有待改进的地方，须知，培训机构是企业和人才的一个连接点，培训机构是为企业服务的。
LZ的心情我可以理解，但是提出的言论我实在是不敢苟同。
最后我恳请各位前辈，走在我们菜鸟前面的各位，请多一些宽容，多一些理解，请您做我们的指路人，而不是掘墓者！
情绪有些激动，言辞可能有些不敬之处，还请LZ见谅。

pat pat，别太激动。培训没有错，如果真的要做这行，培训不失为一个进入的便捷方式。
别太在乎别人怎么说

61 楼 小苹果把 2008-06-22  

Absolutely 写道

我刚缴了费上培训班，为期五个月，听到楼主这话，心都凉了一大截，社会上对培训班学生的要求是如此的苛刻、偏见是如此的大的么？
我上培训班的原因很简单，在大学实操方面比较少，去公司实习之后觉得自己技术不好，还差得远（当然并不是我找不到工作，我实习的两家公司都想我留下的，第一家的老总前两天刚给电话过来，想叫我和他一起去北京），所以找培训班培训下，系统的学习一遍java，不求技术能达到啥啥高级水平，最少得对java有一个整体的概念，不会被人问到口哑哑说不出话，以求给自己一个更高的起点。
上了两个星期的课，我觉得自己学到了很多东西，是以前没有注意到的，在学校老师也不会说的，一段代码为什么要这么写，一个关键字为什么要这么用，我所在培训班的老师都说的很透彻，感觉收获颇丰。班内就13个人，老师上课如果讲得稍为不明白立即就可以提出疑问，学习氛围很好。所以，不管LZ怎么看，我都不会放弃的。
当然，不管老师多么的好，如果自己不争气，不动手去写代码，那谁也没有办法，上帝也无法救你。

引用

况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。与其说我们这些求职者浮躁，不如说招聘企业浮躁，有因才有果，正如这世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

引用

现在我想真正的编程人才忙于写代码和钻研，哪里有时间和金钱去参加那些水分很大的培训和认证。

我觉得LZ一开始就对培训生有偏见，为什么这么说呢？你首先要考虑为什么他要上培训班。我承认技术牛人是不会去上培训班的，去上培训班的大多是菜鸟。菜鸟技术不行，去找工作被人BS之后觉得这样子下去不行，得想办法改变这种被BS的情况，所以就找到培训班，想把技术水平搞上去。有些菜鸟学得不好，也有学得很好的，只是有一点你无法否认的是：他的初衷是好的，他想提高自己的水平，他不想被BS。培训班需要大量的金钱和时间，难道菜鸟们就不知道吗？难道菜鸟们就这么的犯贱？菜鸟花费大量的时间和金钱去给自己充电，难道这不是一种上进的表现吗？难道企业不喜欢上进的员工的么？难道上培训班的人就都不写代码不钻研了？再说了，难道LZ眼中的真正的编程人才，是一生下来就是会编程的么？难道是从来不曾过是菜鸟的么？如果你能够在短短几个月的时间内在好的培训机构学习到在外面自己一个人摸索需要花费几倍的时间才能学到才能明白的东西，你还一定要选择后者吗？楼主也承认了，该人的前半段测试和概念也还行，你还能全盘否定他曾经的努力吗？

引用

似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?

至于LZ的标题，就更让人费解了，似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?你比较过刚出校门的应届毕业生和接受过一定的培训的人的能力吗（虽然这是一个无法比较的问题，应届毕业生有厉害的，有差劲的，培训生也是如此）？如果没有，你就冒冒然的抛出这样的论调，实在是一种很不负责任的做法，须知每个人的言论都会对另一个人产生一定的影响，并有可能因此影响他未来的人生轨迹。虽然JE提倡言论自由，可是每个人都应该思考一下，自己的言论会对他人产生什么样的影响。
IT届对培训机构的做法不应该是全盘否决，而应该是诚恳地指出其不足之处和有待改进的地方，须知，培训机构是企业和人才的一个连接点，培训机构是为企业服务的。
LZ的心情我可以理解，但是提出的言论我实在是不敢苟同。
最后我恳请各位前辈，走在我们菜鸟前面的各位，请多一些宽容，多一些理解，请您做我们的指路人，而不是掘墓者！
情绪有些激动，言辞可能有些不敬之处，还请LZ见谅。

不要被一些人的言论左右了自己的想法，坚持提高自己。我培训出来不久，怎么说呢，还是很有收获的，就像你说的，还是看个人。支持一下，你写了这么多。。。。。

60 楼 leirdal 2008-06-22  

楼主很高明，白板,哈哈?
给你一个emacs，让你谢谢一个HelleWord，然后编译，看你怎么样？
做人不能太过分，看人不是这样的。
如果有潜力，就算培训，又怎么样？培训只是想快点上手。早点工作罢了。
不是每一个人都能成为比尔盖茨

59 楼 duooluu 2008-06-21  

既然是应届生，人家参加培训说明还是求知欲很强的
楼主应届出来就能独当一面了？

58 楼 jpenguin 2008-06-21  

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况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。

我们要求的经验不必是有报酬的工作经验，如果你参加过开源项目开发或者自己写过一些小程序我们都是重视的。培训机构的项目实际是课程的一部分，不是你自己创立的项目，项目往往似乎很大但很难评判你做了其中的多少。比如你解决了一个开源项目的一个小BUG,或是自己写了一个小的贪吃蛇游戏，那就是宝贵的全生命周期的经验。一个不需要维护的玩具程序和一个需要维护的生命期长达十几年的程序的风格是完全不同的。以下就是我们招聘要求中的一项:

"痴迷于编程，即使没有报酬也会自己想写程序,最好有过完全出自兴趣开发的作品。"

57 楼 jpenguin 2008-06-21  

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引用

况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。

我们要求的经验不必是有报酬的工作经验，如果你参加过开源项目开发或者自己写过一些小程序我们都是重视的。培训机构的项目实际是课程的一部分，不是你自己创立的项目，项目往往似乎很大但很难评判你做了其中的多少。比如你解决了一个开源项目的一个小BUG,或是自己写了一个小的贪吃蛇游戏，那就是宝贵的全生命周期的经验。一个不需要维护的玩具程序和一个需要集体维护的工业程序的风格是完全不同的。以下就是我们招聘要求中的一项:

"痴迷于编程，即使没有报酬也会自己想写程序,最好有过完全出自兴趣开发的作品。"

56 楼 jpenguin 2008-06-21  

terrynoya 写道

白板写程序，对语言不熟的很可能编译都通不过，不是思路流程有问题，而是大小写和拼写问题，比如javacript中的xmlhttp对象有个属性onreadystatechange,和readyState，一个全小写，另一个是驼峰命名，不注意的话根本不知道死在哪里

如果只是语法或拼写问题，我们根本不会在意，问题是逻辑完全错误，经过提示改进了两三遍还不对，而且是十分简单的一个字符串函数。任何培训都不能代替把 "The C Programming Language"看一遍。记得有国外牛人说过，程序员有两种，懂指针的和不懂的。即使是Java,了解指针的概念有助于在脑子里Visualize数据结构，而这可以说是让程序在自己的脑子里运行的前提，如果达不到后一点，就无法保证程序的正确性。当然不经过许多个小时的编程和Debug是很难把自己的脑子变成一种可执行环境的。

55 楼 terrynoya 2008-06-21  

白板写程序，对语言不熟的很可能编译都通不过，不是思路流程有问题，而是大小写和拼写问题，比如javacript中的xmlhttp对象有个属性onreadystatechange,和readyState，一个全小写，另一个是驼峰命名，不注意的话根本不知道死在哪里

54 楼 Absolutely 2008-06-21  

我刚缴了费上培训班，为期五个月，听到楼主这话，心都凉了一大截，社会上对培训班学生的要求是如此的苛刻、偏见是如此的大的么？
我上培训班的原因很简单，在大学实操方面比较少，去公司实习之后觉得自己技术不好，还差得远（当然并不是我找不到工作，我实习的两家公司都想我留下的，第一家的老总前两天刚给电话过来，想叫我和他一起去北京），所以找培训班培训下，系统的学习一遍java，不求技术能达到啥啥高级水平，最少得对java有一个整体的概念，不会被人问到口哑哑说不出话，以求给自己一个更高的起点。
上了两个星期的课，我觉得自己学到了很多东西，是以前没有注意到的，在学校老师也不会说的，一段代码为什么要这么写，一个关键字为什么要这么用，我所在培训班的老师都说的很透彻，感觉收获颇丰。班内就13个人，老师上课如果讲得稍为不明白立即就可以提出疑问，学习氛围很好。所以，不管LZ怎么看，我都不会放弃的。
当然，不管老师多么的好，如果自己不争气，不动手去写代码，那谁也没有办法，上帝也无法救你。

引用

况且如果培训班里的玩具项目的经验也值得列在简历中，估计此人也就只能做些玩具了.

LZ这句话，实在是太过了太让人伤心了，简直是在摧残我们菜鸟的一切信念。说到项目经验，我觉得，很多HR在招人的时候基本上都是要求有项目经验的，否则简历看都不看就扔到垃圾桶里面去了（不是所有的HR都这样，但是你无法否认确实大量存在这样的现象），你说，在这种情况下，我们敢不写自己有项目经验吗？能不写自己有项目经验吗？写了最少还有个表现的机会，若是什么都不写，怕是连HR的面都见不到，更别说能否展示自己的能力了。与其说我们这些求职者浮躁，不如说招聘企业浮躁，有因才有果，正如这世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。

引用

现在我想真正的编程人才忙于写代码和钻研，哪里有时间和金钱去参加那些水分很大的培训和认证。

我觉得LZ一开始就对培训生有偏见，为什么这么说呢？你首先要考虑为什么他要上培训班。我承认技术牛人是不会去上培训班的，去上培训班的大多是菜鸟。菜鸟技术不行，去找工作被人BS之后觉得这样子下去不行，得想办法改变这种被BS的情况，所以就找到培训班，想把技术水平搞上去。有些菜鸟学得不好，也有学得很好的，只是有一点你无法否认的是：他的初衷是好的，他想提高自己的水平，他不想被BS。培训班需要大量的金钱和时间，难道菜鸟们就不知道吗？难道菜鸟们就这么的犯贱？菜鸟花费大量的时间和金钱去给自己充电，难道这不是一种上进的表现吗？难道企业不喜欢上进的员工的么？难道上培训班的人就都不写代码不钻研了？再说了，难道LZ眼中的真正的编程人才，是一生下来就是会编程的么？难道是从来不曾过是菜鸟的么？如果你能够在短短几个月的时间内在好的培训机构学习到在外面自己一个人摸索需要花费几倍的时间才能学到才能明白的东西，你还一定要选择后者吗？楼主也承认了，该人的前半段测试和概念也还行，你还能全盘否定他曾经的努力吗？

引用

似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?

至于LZ的标题，就更让人费解了，似乎简历上大书培训和认证经历的就应该直接PASS?你比较过刚出校门的应届毕业生和接受过一定的培训的人的能力吗（虽然这是一个无法比较的问题，应届毕业生有厉害的，有差劲的，培训生也是如此）？如果没有，你就冒冒然的抛出这样的论调，实在是一种很不负责任的做法，须知每个人的言论都会对另一个人产生一定的影响，并有可能因此影响他未来的人生轨迹。虽然JE提倡言论自由，可是每个人都应该思考一下，自己的言论会对他人产生什么样的影响。
IT届对培训机构的做法不应该是全盘否决，而应该是诚恳地指出其不足之处和有待改进的地方，须知，培训机构是企业和人才的一个连接点，培训机构是为企业服务的。
LZ的心情我可以理解，但是提出的言论我实在是不敢苟同。
最后我恳请各位前辈，走在我们菜鸟前面的各位，请多一些宽容，多一些理解，请您做我们的指路人，而不是掘墓者！
情绪有些激动，言辞可能有些不敬之处，还请LZ见谅。

53 楼 javaeyexp 2008-06-20  

白板书写有啥用

52 楼 nomadyyj 2008-06-20  

longhong 写道

sytemper 写道

楼主我支持你，不如找个好点学校的，啥经验没有的。
只要好好培养绝对有潜力

"好学校"出来的就有潜力，草。。。

去TMD号学校

51 楼 风雪涟漪 2008-06-20  

对刚毕业的 也就考考外语和算法吧。。。。基础是关键。。。。因为在学校的任务就是学这些。。如果学不好，进入公司也好不了多少。

50 楼 shangxue921 2008-06-20  

一个应届的毕业生，最重要的就是基础理论知识过硬
有哪个在学校出来就能编出优秀的代码来？

应届生之所以在简历写那么多，是因为现在竞争太激烈，
有一点工作经验的就会往上写，哪怕是培训时候做的小项目

这个不应该是考察的重点

如果您面试阶段发现基础的问题都答的很好，我觉得这个就很不容易了

不要站在资深的角度去看刚刚起步的人

这个时候最重要的是给他们指点，而不是指责！

49 楼 mars李 2008-06-19  

齐个龙东呛....
  齐个龙东呛....
      齐个龙东呛....
            齐个龙东呛....
    让我们都在白纸上编程吧.....

48 楼 zyx1986 2008-06-19  

培训班也不是一无是处,只是做广告夸得神神乎乎的罢了.结果与实际效果有一定差距.

有很多人说,用不着去培训班,还不如自学,是的对于自学能力强的是可以,但也有些人不是自学能力不强,而是在一个集体的氛围中可以学的很快,学的很有热情,这样去培训班有什么不好呢?花钱买环境也是有一定道理的.

47 楼 rtdb 2008-06-19  

jian'shang 写道

我记得“大染坊”里，有句台词，说:人有三等

一等人不用教，

二等人用言教，

三等人用棍教。

当年陈寿亭是叫花子的时候，有谁想过他后来成了老板，也许电视剧不算数，但看看社会上成功的人有几个是所谓“好大学”出来的，东西是死的，人是活的，只要这人悟性好，踏实肯干，就不错嘛。

人都有落难的时候，何必这么苦苦相逼，都说英雄不问出处，所以还请大家在评论培训班的学生时，客观公正些，有些问题，不仅仅表现在培训班的学生身上

三等人的说法不错。
〉 只要这人悟性好，踏实肯干，就不错嘛
这话也在理。

只不过，不用教的一等人上了名牌大学，
悟性好的二等人自学成才了，
那我为啥有这两种人我不招，
要找个用棍教的三等人来累自己？

46 楼 andy54321 2008-06-19  

达内学员，鉴定完毕！

不过楼主也不能一棍子都打死了

45 楼 jian'shang 2008-06-19  

我记得“大染坊”里，有句台词，说:人有三等

一等人不用教，

二等人用言教，

三等人用棍教。

当年陈寿亭是叫花子的时候，有谁想过他后来成了老板，也许电视剧不算数，但看看社会上成功的人有几个是所谓“好大学”出来的，东西是死的，人是活的，只要这人悟性好，踏实肯干，就不错嘛。

人都有落难的时候，何必这么苦苦相逼，都说英雄不问出处，所以还请大家在评论培训班的学生时，客观公正些，有些问题，不仅仅表现在培训班的学生身上