写在我离职的当天

今天是2009年10月28日，是我离开公司的日子，同时也是来公司整整一年的日子。这帖本该去年这个时候写的

2008年的10月28日，在经过大起大落之后最终和这家公司签了合同。2008年的10月一整月，都在为跳槽奔波...

本人履历，截至2008年10月，java相关工作3年，如果按入职时间计算是2年半。

2005年7月：本科毕业，计算机科学与技术专业。
2006年3月-2006年12月：第一家公司，做了一年Java SWT界面和基于Lotus Sametime即时通讯客户端软件。
2006年12月-2007年12月：第二家公司，外派到BEA做了一年Java SWT、Swing界面开发，基于SIP协议的即时通信客户端开发。
2007年12月-2008年2月：第二家公司，公司内部的Java项目，非SSH。
2008年3月-2008年5月：第二家公司，外派到上海，参与IPTV项目，SS。
2008年6月-2008年10月：第二家公司，公司内部项目，某电信增值业务平台，涉及Web Service、Socket、最后的项目是一个网关服务器。


搞Java客户端这样的冷门3年
从我的履历看出，工作3年，几乎没做多长时间Java EE，其实之前一直想学学SSH的，结果公司基本没涉及B/S项目，很多是C/S模式，一直搞了近3年。经常听到别人讲起：SSH门槛低，外企的SSH项目基本都外包出去。SSH职位基本人力多，混到人才基本要5年以上。Java的人才职位基本都是Java SE相关。也算上Java EE精通的人，不过这类多是注重业务了（JavaME不了解），Java EE 重在业务，不在技术门槛

IBM和GE的面试经历。
事情是这样的，公司一哥们闲得无聊擅自将本人的简历投到了智联招聘，结果导致我一段时间电话不断。后来我的简历被一家知名猎头选中，打电话说IBM工程研究院有个RIA的项目用Java Applet做，就去面试了。本人对Java SE很自信，主要深信对线程、Socket、swing/SWT的掌握程度，尤其是基于Java的客户端更是百倍自信。果不其然，面试时我当时负责的号百平台的网关服务器的处理问题的思路，遇到的问题以及我对线程的见解和IBM的技术经理产生了共鸣，我们聊得很开心，最后和一起面试我的另外一名IBM技术人员互相点了点头笑道：“正是我们需要找的人:>”。面试就这样顺利通过了。过了两天，又一家猎头公司（就是我后来入职的这家）打电话说GE有一个项目在招有Swing开发经验的，叫我去面试。当是我觉得IBM肯定没问题，所以没当回事就去了，面试过程中也没怎么上心。因为GE是做医疗行业，对编程技术要求相比IT公司要低一些，但是讲究规范。面试时主要问我做过的基于Java的客户端是如何设计的，特别是界面和逻辑如何分离的，我顺理成章地将我之前做过的项目、我的实现方式以及对客户端开发的设计理念一说，也很顺利。此前GE还安排了次电话面试，我哇啦哇啦跟里面的人砍最近那个网关项目，Socket、断包粘包、协议编解码；线程、wait、notify、中断、同步异步转换、生产者消费者、消息队列、自定义简易线程池......，结果把那位项目组长砍晕了。
有些奇怪，这两家公司都没有一上来做题，只是彼此聊聊，难道外派职位都这样？


违约

后来两个猎头公司都告诉我通过了面试，IBM的猎头开的价是7800税前，GE他们还在商量。
正当我准备迎接新工作时，IBM的那个猎头打电话说由于经济危机导致IBM财政紧张，给不了7800了，征求我意见说7000行不行......
这之间发生了很多事情，说来话长。以下是当时IBM猎头的负责人给我的短信原文，至今还保存在我的手机中：

“我知道你为我们做出努力了，所以我也在为你争取，不希望因为IBM的财务问题改变对你的薪资承诺，但是领导会考虑成本，所以再给我点时间跟领导谈，不会耽误你上岗的请放心” --接收时间2008.10.22 21:53:26

“放心吧，跟你沟通了这么久，已经到入职这步了，我肯定为你的利益说话。要不是金融危机，IBM也不会把薪资卡得这么严，之前从未有过这种情况，我也有些措手不及，但事情总会解决的，希望结果能让大家都满意” --接收时间2008.10.22 21:59:13


第二天，GE的猎头的报价下来了，8000税前。其实IBM、GE的报价彼此都能打听到，只不过GE内部没有财务危机问题。不用说我应该接受外派GE了吧。于是下午把决定告诉了IBM的猎头，立刻接到了IBM面试我的两个人的电话，分两次打的。第一次是IBM的技术经理打来的，通话内容很简单，问我为什么选择了GE，我说你们的猎头违约把我薪酬减了800，听后那位技术经理很生气说，“胡闹，我们给他们的钱不少啊，好，我们一会再联系。”说罢挂了电话。过了一会第二次的电话铃响了，还是那个项目经理打来的，面试我的另外一个也就在他旁边，并得知经过IBM那两个面试官的努力，把压低的800元给我要回来了，又回到7800税前。整个过程是我当时工作3年的职业生涯中最难忘的。

具体说什么记不清了，总之先是向我赔礼道歉，之后所有话都是挽留之意。什么“我们是有点财务紧张，给你降薪不是IBM的意思，是猎头做的手脚，你是到IBM这边工作的，别跟他们一般见识”、“应聘你这个职位本来就少，遇到合适的更难，我们是多么想留你呀”、“IBM知名度比GE高，对今后的职业发展会更好呀”、“小伙子你还年轻，我吃的盐比你吃的饭都多，你要好好考虑考虑”。
我当时已经答应了GE，所以我只好找理由推辞，我说“辛苦你们了，但是这样一来我就得罪你们的猎头了，还怎么去工作”，IBM解释道“猎头都这样，你是到我们这边上班，平时都不会见到他们”。我又说“我已经答应GE了，那边的猎头为我的是也不少费力，如果我反悔了有些对不住他们了。”（因为当时我很想知道GE的报价是多少，所以迫使猎头催促去询问，才提前使GE给出了报价）。IBM那两个人笑着反问到“我们为你的事更没少忙乎，难道就不为我们的辛苦想想嘛？兄弟！嗯~~~”......

电话整整打了一个半小时，我的手机被打没电了，也没钱了。后来是我借替我投简历的那哥们的电话继续打的（那哥们一直在座位上听着），当时的时间是晚上6点半，IBM那两位一直在电话旁守着。我当时有点受宠若惊，发现谢绝IBM那两位的话很不好说出口。接受一件事情容易，谢绝一个人的好意真难，最后不得已以“我只能说非常抱歉，望今后有合作的机会”这样的话来收场，还好那两位面试官没有出现不满情绪。当按下手机结束通话按钮时感觉如释重负，便招呼替我投简历的那同事，走，我请客吃饭！其实我还要感谢我们的项目经理，多亏他当时出差还没回来。


最后我想澄清几点。
1、java能做好客户端，实际上八成以上的桌面应用仅用Java SE实现不存在任何问题，剩下的10%通过JNI可完全没有问题。桌面编程不仅是Swing/SWT，Java SE能更有机会接触。

2、SSH职位人力多，混到人才（PM、Leader）基本要5年以上：Java的人才职位基本都是Java SE相关，少部分是Java EE。Java EE 3年-5年以后必须转业务型，能带团队，不然你永远是人力。

3、大多数Java招聘要求的Struts、Spring、Hibernate等热门技术严重泛滥，需求多、参考书培训班多、自然门槛就下来了（不是指JavaEE）。我更注重Java SE的掌握。《Java线程》、《Java网络编程》、《Java动画、图形和极富客户端效果开发》是我最喜欢的专题著作。当大多数人精通SSH的时候，试问“Socket、断包粘包、协议编解码；线程、wait、notify、中断、同步异步转换、生产者消费者、消息队列、自定义简易线程池”你们掌握的如何？

4、java人不从事SSH一样可以发展下去，一直弄Java SE到现在，不带团队，不承担责任。唯一郁闷的是做的大部分项目不涉及到数据库，或只是简单的SQL......

5、Web开发我有自己的想法，因为是Swing出身，所以一直抱有C/S架构去解决Web开发的想法。C/S只作为一种架构，实现不局限与桌面、Flex,JavaScript同样适用，区别在于客户端与服务器交互不是HTML，而是以数据为中心的XML、JSON



各位给点看法。

评论

77 楼 javagui 2009-10-29  

wing5jface 写道

javaGUI你拿8K，对方真的给低了，浪费人才呀

大头叫猎头拿走了。

这帖也是想告诉各位猎头是什么德行。

76 楼 holan 2009-10-29  

比起楼主，我觉得我太菜了，啥都不行

75 楼 geeksun 2009-10-29  

看到的是差距@

74 楼 wing5jface 2009-10-29  

javaGUI你拿8K，对方真的给低了，浪费人才呀

73 楼 javagui 2009-10-29  

zhuyx808 写道

javagui 写道

事情是这样的，公司一哥们闲得无聊擅自将本人的简历投到了智联招聘，结果导致我一段时间电话不断。后来我的简历被一家知名猎头选中

自己的简历由人家投，由此产生2个可能性怀疑：

第一：LZ飘的都不知道自己在什么地方了

第二：你的这个哥们很恨你，想方设法搞到你的简历，然后投出去，希望你快点闪人，他好上位

第二点，亏您想得出来

72 楼 javagui 2009-10-29  

javatestoracle 写道

ssh是他的市场需求决定的，你的se也是市场决定的，目前企业大部分应用，都是信息管理，所以ssh占主流，至于桌面应用确实对一个人的基本功要求不低，但是就业的路好像窄了一点，也就是说不利于找工作。中国就这样，基本功不扎实的人多了去了。但是不扎实的人照样能拿到高工资，包括ibm这些公司。

底层技术 至 上层技术 好比倒立的金字塔，越下边需求越低、相对门槛高。

71 楼 javagui 2009-10-29  

pangyi 写道

首先祝贺楼主成功跳槽。

本人最近因产品需要，也在用Java做些桌面程序，很想与你交流交流。

不过楼主如果认为JavaEE==SSH的话，那我确实不敢苟同。

Java桌面开发同样也可以采用SSH方案，不过第一个S是Swing或Swt。

QQ:[e-mail]

我靠，我哪里说SSH=JavaEE了。

你说的“Java桌面开发同样也可以采用SSH方案”，有两个方法，第一桌面客户端可以识别服务器返回的HTML文本，第二服务器返回XML或JSON，而不是转发给jsp页面。

70 楼 javagui 2009-10-29  

chinata 写道

javagui 写道

IBM和GE的面试经历。
事情是这样的，公司一哥们闲得无聊擅自将本人的简历投到了智联招聘，结果导致我一段时间电话不断。后来我的简历被一家知名猎头选中，打电话说IBM工程研究院有个RIA的项目用Java Applet做，就去面试了。本人对Java SE很自信，主要深信对线程、Socket、swing/SWT的掌握程度，尤其是基于Java的客户端更是百倍自信。果不其然，面试时我当时负责的号百平台的网关服务器的处理问题的思路，遇到的问题以及我对线程的见解和IBM的技术经理产生了共鸣，我们聊得很开心，最后和一起面试我的另外一名IBM技术人员互相点了点头笑道：“正是我们需要找的人:>”。面试就这样顺利通过了。过了两天，又一家猎头公司（就是我后来入职的这家）打电话说GE有一个项目在招有Swing开发经验的，叫我去面试。当是我觉得IBM肯定没问题，所以没当回事就去了，面试过程中也没怎么上心。因为GE是做医疗行业，对编程技术要求相比IT公司要低一些，但是讲究规范。面试时主要问我做过的基于Java的客户端是如何设计的，特别是界面和逻辑如何分离的，我顺理成章地将我之前做过的项目、我的实现方式以及对客户端开发的设计理念一说，也很顺利。此前GE还安排了次电话面试，我哇啦哇啦跟里面的人砍最近那个网关项目，Socket、断包粘包、协议编解码；线程、wait、notify、中断、同步异步转换、生产者消费者、消息队列、自定义简易线程池......，结果把那位项目组长砍晕了。
有些奇怪，这两家公司都没有一上来做题，只是彼此聊聊，难道外派职位都这样？


违约

后来两个猎头公司都告诉我通过了面试，IBM的猎头开的价是7800税前，GE他们还在商量。
正当我准备迎接新工作时，IBM的那个猎头打电话说由于经济危机导致IBM财政紧张，给不了7800了，征求我意见说7000行不行......
这之间发生了很多事情，说来话长。以下是当时IBM猎头的负责人给我的短信原文，至今还保存在我的手机中：

“我知道你为我们做出努力了，所以我也在为你争取，不希望因为IBM的财务问题改变对你的薪资承诺，但是领导会考虑成本，所以再给我点时间跟领导谈，不会耽误你上岗的请放心” --接收时间2008.10.22 21:53:26

“放心吧，跟你沟通了这么久，已经到入职这步了，我肯定为你的利益说话。要不是金融危机，IBM也不会把薪资卡得这么严，之前从未有过这种情况，我也有些措手不及，但事情总会解决的，希望结果能让大家都满意” --接收时间2008.10.22 21:59:13


第二天，GE的猎头的报价下来了，8000税前。其实IBM、GE的报价彼此都能打听到，只不过GE内部没有财务危机问题。不用说我应该接受外派GE了吧。于是下午把决定告诉了IBM的猎头，立刻接到了IBM面试我的两个人的电话，分两次打的。第一次是IBM的技术经理打来的，通话内容很简单，问我为什么选择了GE，我说你们的猎头违约把我薪酬减了800，听后那位技术经理很生气说，“胡闹，我们给他们的钱不少啊，好，我们一会再联系。”说罢挂了电话。过了一会第二次的电话铃响了，还是那个项目经理打来的，面试我的另外一个也就在他旁边，并得知经过IBM那两个面试官的努力，把压低的800元给我要回来了，又回到7800税前。整个过程是我当时工作3年的职业生涯中最难忘的。

具体说什么记不清了，总之先是向我赔礼道歉，之后所有话都是挽留之意。什么“我们是有点财务紧张，给你降薪不是IBM的意思，是猎头做的手脚，你是到IBM这边工作的，别跟他们一般见识”、“应聘你这个职位本来就少，遇到合适的更难，我们是多么想留你呀”、“IBM知名度比GE高，对今后的职业发展会更好呀”、“小伙子你还年轻，我吃的盐比你吃的饭都多，你要好好考虑考虑”。
我当时已经答应了GE，所以我只好找理由推辞，我说“辛苦你们了，但是这样一来我就得罪你们的猎头了，还怎么去工作”，IBM解释道“猎头都这样，你是到我们这边上班，平时都不会见到他们”。我又说“我已经答应GE了，那边的猎头为我的是也不少费力，如果我反悔了有些对不住他们了。”（因为当时我很想知道GE的报价是多少，所以迫使猎头催促去询问，才提前使GE给出了报价）。IBM那两个人笑着反问到“我们为你的事更没少忙乎，难道就不为我们的辛苦想想嘛？兄弟！嗯~~~”......

电话整整打了一个半小时，我的手机被打没电了，也没钱了。后来是我借替我投简历的那哥们的电话继续打的（那哥们一直在座位上听着），当时的时间是晚上6点半，IBM那两位一直在电话旁守着。我当时有点受宠若惊，发现谢绝IBM那两位的话很不好说出口。接受一件事情容易，谢绝一个人的好意真难，最后不得已以“我只能说非常抱歉，望今后有合作的机会”这样的话来收场，还好那两位面试官没有出现不满情绪。当按下手机结束通话按钮时感觉如释重负，便招呼替我投简历的那同事，走，我请客吃饭！其实我还要感谢我们的项目经理，多亏他当时出差还没回来。


最后我想澄清几点。
1、不要认为java不能做客户端，实际上八成以上的桌面应用仅用Java SE实现不存在任何问题，剩下的10%通过JNI可完全没有问题。桌面编程不仅是Swing/SWT，Java SE能更有机会接触。

2、再次表明我的观点：SSH职位人力多，混到人才基本要5年以上。Java的人才职位基本都是Java SE相关。Java EE 3年-5年以后必须转业务型，能带团队，不然你永远是人力。

3、大多数Java招聘要求的Struts、Spring、Hibernate等热门技术实际上门槛很低，我更注重Java SE的掌握。《Java线程》、《Java网络编程》、《Java动画、图形和极富客户端效果开发》是我最喜欢的两本专题著作。当大多数人精通SSH的时候，试问“Socket、断包粘包、协议编解码；线程、wait、notify、中断、同步异步转换、生产者消费者、消息队列、自定义简易线程池”你们掌握的如何？

4、我庆幸我没有SSH，一直弄Java SE到现在，不带团队，不承担责任。

我知道LZ没撒谎，只是怎么看怎么觉得IBM的这2哥们也太寒碜了点，眼皮子忒浅的感觉，LZ你没去IBM是对的。
PS：相信LZ的水平应该不错，但是3年经验而已...这两哥们搞成这样，他们的水平该多烂啊，LZ要过去估计得累死，为一8000块还是外包是不值得。

人家俩可是IBM正式员工，其中一个看着小40了。反正我现在是不干外包了

69 楼 javagui 2009-10-29  

jzinfo 写道

Java EE 不只是SSH..

新手 也在学java。。。

我没说是

68 楼 javagui 2009-10-29  

rrsy23 写道

任何东西入门都低
java入门也低
ssh固然入门低

但是SSH精通也未必简单

我以前是想看SSH的，一直没机会在项目中用，看了不用就忘，后来彻底不看了。
行业决定技术，我涉及多是协议编解码、Java图像处理、线程、socket。前面两个市面上很少有相关资料，不像SSH似的

67 楼 rrsy23 2009-10-29  

任何东西入门都低
java入门也低
ssh固然入门低

但是SSH精通也未必简单

66 楼 javagui 2009-10-29  

tianmo2008 写道

不管怎么说ssh确实有泛滥的成分,网上一搜,招人的公司一大片,应聘的也同样一大片,但具体水平怎样?有多少公司是在合理的应用?又有多少程序员是吃透了那些技术?
都在在日复一日的调用那几个api,熬夜加班最终那出来的东西,多点几下就问题一堆...
当然以上的情况,可能是我自己也是半桶水的原因吧..

这就是有经验和新手的差别了。

我看过某些项目经理写出来的“公司内部JavaEE框架”，就是将SHH结合在一起，也没太多新意，有的是照搬其他人的框架改改，因为这个框架是他写的，所以后来的人就得他的框架下开发了。

市面上Java EE的书到处都是，JavaEE就业培训也相当多。一种技术泛滥了自然就不值钱。

65 楼 tianmo2008 2009-10-29  

不管怎么说ssh确实有泛滥的成分,网上一搜,招人的公司一大片,应聘的也同样一大片,但具体水平怎样?有多少公司是在合理的应用?又有多少程序员是吃透了那些技术?
都在在日复一日的调用那几个api,熬夜加班最终那出来的东西,多点几下就问题一堆...
当然以上的情况,可能是我自己也是半桶水的原因吧..

64 楼 b5158488 2009-10-29  

02221021 写道

javagui 写道

大多数Java招聘要求的Struts、Spring、Hibernate等热门技术实际上门槛很低，我更注重Java SE的掌握。《Java线程》、《Java网络编程》、《Java动画、图形和极富客户端效果开发》是我最喜欢的两本专题著作。当大多数人精通SSH的时候，试问“Socket、断包粘包、协议编解码；线程、wait、notify、中断、同步异步转换、生产者消费者、消息队列、自定义简易线程池”你们掌握的如何

扫大街的看不起挑大粪的...

这句话嗷嗷有道理

63 楼 javagui 2009-10-29  

主要是我现在的工作没觉得饱和，自己还能有更大的发展空间，猎头我TM是不想待下去了。所以出来了。
过一段时间也得往PM方向走了。
3年8k怎么说呢，外企新毕业生的待遇，还得是硕士。

62 楼 Chris_Lu 2009-10-29  

几年之后你返回来看看自己的帖子, wow,This is a joke!!

61 楼 prowl 2009-10-29  

Checkmate 写道

sunzixun 写道

还有觉得8000低的人，往往自己都没拿到8000

这句精辟

我倒觉得，说被引用的这句话的人往往没拿到8k，觉得8k不低了，一个月抛去税还能剩6k多呢！

60 楼 Checkmate 2009-10-29  

sunzixun 写道

还有觉得8000低的人，往往自己都没拿到8000

这句精辟

59 楼 chandler 2009-10-29  

   个人觉得ssh更多的是一种思想。而不是框架代码硬的东西。只是ssh是在mvc,持久层和ioc等方面比较成熟的几个实现而已。
   你se可以不用这些框架。但是如果你不把这些思想在你的程序里面体现出来。那你写的和垃圾没什么区别。

58 楼 Turbo 2009-10-29  

先恭喜楼主了。但是我也要说明一点，做JAVAEE的为啥JAVA SE就不行，SSH的技术门槛低如何说起！我用JAVA写一个HELLO WORLD，难道说JAVA SE门槛超低。我个人认为JAVAEE程序员最基本的就是要JAVASE掌握的好，我相信大部分的搞JAVAEE的都看过THINGKING IN JAVA,JAVA线程，SCJP这些书，不见得你的JAVASE的知识就比他们高，人就不能太井底之蛙！