看agile想到的

公司在搞cmmi3的培训，偶没有参加，自己看了点敏捷方面的知识，看了下uncle bob的agile software development，觉得这个敏捷是适合自己公司的开发方式，这个找个机会总结一下，写这个文章是因为看到敏捷方法中提到的关于团队开发速度想到的。

敏捷告诉我们，软件开发不是冲刺跑，而应该保持持续的匀速运动，要求开发人员能够始终保持某一效率。敏捷不鼓励加班透支团队人员的工作效率，只是在2种情况下允许：项目发布前一个星期，或者所能预见的成功，只需一蹴而就即可达到。

看到这里我不禁暗笑，这个是hope还是wish呢？偶觉得实现中并不乐观。

我同意过快的速度（加班）会透支支团队人员的工作效率，但该如何平衡呢？实际中不知道大牛们有什么好的经验？

我的耳边经常会听到有的公司跟我吹“封闭开发”的风，我被告知这样可以不让程序员分心，集中精力。这是否和敏捷开发以人为主，为团队人员提供良好环境，以及之前提到的保持开发速度相背离？或者说这样可意一直保持一种“高速度”。之前看到某网站采访迅雷的boss，他好像将自己公司的封闭开发，XX天洗把澡挂在耳边。在联想到另一个新闻：国外大公司拒绝中国的“血汗工厂”生产出的产品。。这两个是否也有所矛盾？

大牛们接触的“封闭开发”感觉如何？

评论

27 楼 ahuaxuan 2007-03-27  

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

我们也是85，也是不敏捷，呵呵，但是打心里想学习学习，实践实践敏捷啊

26 楼 giscat 2007-03-27  

hgq0011 写道

giscat 写道

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

能保证8*5的基本上够敏捷了
  

应该也不一定吧，我们就是8*5，但是开发一点都不敏捷。所在的环境不一样。

想象空间很大啊，再敏捷下，那就是 6*5,3*5,1*5 拉

25 楼 hgq0011 2007-03-27  

giscat 写道

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

能保证8*5的基本上够敏捷了
  

应该也不一定吧，我们就是8*5，但是开发一点都不敏捷。所在的环境不一样。

24 楼 former 2007-03-27  

giscat 写道

giscat 写道

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

能保证8*5的基本上够敏捷了

  编辑了一个帖子，怎么变成发新贴了
   

我也是，估计是javaeye的bug？

23 楼 giscat 2007-03-27  

giscat 写道

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

能保证8*5的基本上够敏捷了

  编辑了一个帖子，怎么变成发新贴了
   

22 楼 giscat 2007-03-27  

former 写道

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

能保证8*5的基本上够敏捷了
  

21 楼 former 2007-03-27  

giscat 写道

8*5就是敏捷

我现在就是8*5,但是不敏捷。
哪个敏捷的大牛来拯

20 楼 giscat 2007-03-27  

敏捷就是8*5，8*5就是敏捷

19 楼 BirdGu 2007-03-27  

老板付工资只是购买了员工8＊5的工作时间，有什么权力“封闭”这以外的业余时间？

敏捷追求的是8＊5的工作时间，除此以外的时间让程序员自由支配。所以封闭开发和敏捷是完全背道而驰的。

就实践来说，有哪个封闭开发的项目不是伴随着大量的加班的？

18 楼 former 2007-03-27  

lane_cn 写道

封闭开发和敏捷不一定是矛盾的吧，这只是一种人员管理方式罢了。

同意，理由见我之前的回复，不过是某些方面不矛盾。

lane_cn 写道

封闭的目的在于帮助职员处理甲板下面的事情，不用在上下班的路上花去几个小时，也不用在吃喝洗澡的事情上耽误时间，省下来的精力专心工作，好好休息，让他们更好的管理自己的时间。

封闭可以提供比您所说的更好的条件，但人不是机器，有自己的思想和私人空间，软件开发也是工作，那么人除了工作之外，还需要做别的事情。而且都是成年人，管理时间是自己的事情，如果这个还要公司、团队操心，那么应该自己先好好反思一下。如果是关心中国足球的人，应该看过我们留洋球员的访谈，他们认为与国内很大的区别在于管理的方式，踢球是工作，工作之外的是自己的事，而教练不会对球员的业余生活横加干涉。我们的程序员生活也与之相似。

lane_cn 写道

首先要注意的是封闭不能对职员的生活造成影响，封闭决定不应该是监狱化管理。人性化的封闭，找个空气清新的地方，其实也是比较爽的。

封闭对于我或某些人来说不一定是人性化的，而且怎样又封闭又不监狱化？举个我遇到的封闭的例子。方正旗下的某公司要把偶从江南空降到千里之外的京城进行为期2个月的封闭开发（而客户的现场在浙江），我被告知那里环境优雅，设施齐全。但也因此，我没有太多除工资外的补贴。。。这个封闭令我挠头，待遇不提，他让我和我熟知的环境断了联系，此时再敏捷的项目，我也要考虑，因为作为敏捷中心的我——人，已经不满意环境了。此时和敏捷就扯上关系了。当然，我这个人勇气不够，我想很多大牛们对这种封闭会认为小菜一碟。

再问个问题，我觉得您说的，公司、团队为程序员提供那么多的便利，而又不对人的生活造成引向，那么肯定不会对人做出很多限制，这个能叫封闭吗，或者说叫公司为员工提供诸多福利好些？
如果限制了人员的私下活动，比如不能和您头像上那可爱的笑baby见面，不能和你的朋友聚会，这个是工作还是“监狱”呢？而只是为了开发而已，没有别的。
结论是，如果你本身就在离家千里之外，为生活为人生打拼，尽可以封闭，而且说不定可以高效的敏捷；否则我想封闭不会令你敏捷。

17 楼 阳光晒晒 2007-03-26  

yiding_he 写道

期待楼上所说的三星级（酒店式）软件公司。工资少点没关系。

我遇到过
每天50的补助
在离家1千公里的地方
在酒店中开发
一点也不爽....
活也不重
只是重要而已

16 楼 yiding_he 2007-03-26  

期待楼上所说的三星级（酒店式）软件公司。工资少点没关系。

15 楼 lane_cn 2007-03-26  

封闭开发和敏捷不一定是矛盾的吧，这只是一种人员管理方式罢了。封闭的目的在于帮助职员处理甲板下面的事情，不用在上下班的路上花去几个小时，也不用在吃喝洗澡的事情上耽误时间，省下来的精力专心工作，好好休息，让他们更好的管理自己的时间。
首先要注意的是封闭不能对职员的生活造成影响，封闭决定不应该是监狱化管理。其次这个封闭的目的也不是把客户交流封闭掉。
人性化的封闭，找个空气清新的地方，其实也是比较爽的。

14 楼 yiding_he 2007-03-26  

封闭开发是进度驱动的恶果。

13 楼 basicbest 2007-03-24  

弱弱的问，这里讨论的“封闭开发”指的是什么？

12 楼 former 2007-03-23  

抛出异常的爱 写道

封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....

封闭开发从某些方面来讲，和xp是没啥关系，但是我想不少人是排斥的，因为你为此牺牲的很多，如果这样的话，人的心里产生了抵触情绪，就违反了agile以人为中心，给人提供良好环境的原则。

但有个例外，就是大家都从心底里拥护封闭(我想要么是给了能把人嘴和心都封住的money，要么是给所有团队里的IT狂人“注射”了精神类固醇)，这个不是每个团队都会做，更不是每个xp团队都愿意做的吧。

11 楼 ahuaxuan 2007-03-23  

抛出异常的爱 写道

封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....

我就不明白我们这一行为什么要三班倒呢，我记得政经里有讲呀，三班倒是为了充分利用机器，特别在工厂了，比如说机器的更新速度是15年，如果你不在15年内充分利用这个机器，那投资在机器上的成本就不能充分收回，使整个工厂的生产成本变高，但是我们有必要为了几台电脑而三半倒吗，尤其是现在开发用的电脑都卖到白菜价了的情况下，而且体力活动和脑力活动是有区别的，三班倒的话我认为效率高不到哪里去吧，而且我正想不出来it人怎么三班倒，3组人用一台机器吗，每人用8小时，呵呵

10 楼 抛出异常的爱 2007-03-23  

封闭开发与XP没啥关系
主要是看工人能否站在与老板对等的线上对话
否则....会看到很多XP工人三班倒的....

9 楼 ahuaxuan 2007-03-23  

former 写道

当我读到一些敏捷的理念时，我很开心，我相信大多数程序员们也会和我一样开心，leader们我想也一样，他们不需要淹没于繁重的文档、设计、图表、扯皮中，以及项目项目延期、与期望系统差距很大的压力，只需考虑本次迭代的部分即可。
但正如论坛上其他文章所指出的，公司的领导层或某些leader会“害怕”敏捷，因为他们认为人是不可控的。敏捷的特点反而成为其推广的阻力。而以团队中的人为中心，在某些短视的商人看来是损害其利益的，毕竟赚取更大的利润才是项目的最终目标。这句话可能有点重，伤害到某些大哥大姐的地方，请包涵。也许如果我是boss也会这样。
再说广一点，政府的导向也很重要。我所在城市的政府对取得CMMI人证的企业是有“好处”的，具体什么好处我没有兴趣知道，但是大家都趋之若鹜。请记住，客观的说，我所在的城市是很重视的软件产业的，从政策上，从宣传上，从城东南西北遍地拔地而起的软件园都可以看出这一点。但是，没有听说过政府推广过敏捷，也许因为敏捷是“草莽英雄”？CMMI是否是林丹妙药我不妄加评论，但是从今年SD大会的演讲主题可以看出，涉及敏捷的不少。我们的政策是不是好心办坏事，或好心办蠢事？原谅我的出言不逊，因为上个CMMI可不是个小case，要花很的银子滴。。。

没错没错， 敏捷应该从上往下推广，所以也正如前面所说，敏捷对leader的要求要比普通的程序员更高，因为leader肩负的更多

8 楼 former 2007-03-23  

当我读到一些敏捷的理念时，我很开心，我相信大多数程序员们也会和我一样开心，leader们我想也一样，他们不需要淹没于繁重的文档、设计、图表、扯皮中，以及项目项目延期、与期望系统差距很大的压力，只需考虑本次迭代的部分即可。
但正如论坛上其他文章所指出的，公司的领导层或某些leader会“害怕”敏捷，因为他们认为人是不可控的。敏捷的特点反而成为其推广的阻力。而以团队中的人为中心，在某些短视的商人看来是损害其利益的，毕竟赚取更大的利润才是项目的最终目标。这句话可能有点重，伤害到某些大哥大姐的地方，请包涵。也许如果我是boss也会这样。
再说广一点，政府的导向也很重要。我所在城市的政府对取得CMMI人证的企业是有“好处”的，具体什么好处我没有兴趣知道，但是大家都趋之若鹜。请记住，客观的说，我所在的城市是很重视的软件产业的，从政策上，从宣传上，从城东南西北遍地拔地而起的软件园都可以看出这一点。但是，没有听说过政府推广过敏捷，也许因为敏捷是“草莽英雄”？CMMI是否是林丹妙药我不妄加评论，但是从今年SD大会的演讲主题可以看出，涉及敏捷的不少。我们的政策是不是好心办坏事，或好心办蠢事？原谅我的出言不逊，因为上个CMMI可不是个小case，要花很的银子滴。。。