[部分转载+简单评论]<IE 到底要怎么样才能得到那部分人的认可？>

载自 : cnbeta.com
原文出处:　http://www.cnbeta.com/articles/64446.htm
原作者: 小白菜

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我不喜欢通篇转载 在此只转载一部分,并加一些简短的评论.

引用

前几天看到有人说，要是 Windows 不捆绑 IE，我如何下载 FF？确实，这是一个问题。有人回答说，系统里有个 ftp.exe，可以用它来下载 FF。殊不知，当全世界的人都用 ftp.exe 的时候，大概 FTP 软件厂商就有意见了，说微软你捆绑 ftp.exe

这个问题 以前我也想过 呵呵

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在第一次浏览器大战的时候，微软和网景都在各自的浏览器中加入了许多互不兼容的 HTML 扩展代码，并都试图以这些特性来取胜。

人有我优 人无我有 这样的竞争手段很正常.
但是 IE和 NC只看到了竞争对手 忽略了事实标准.

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据说 IE8 已经充分支持标准了，但是很多人对于其中的兼容模式非常不满。我想，这部分人的愿望是不是就是：所有浏览器都要把非“标准”的页面显示得一团糟，只有“标准”页面才正常显示。是不是这样就痛快了呢？是不是以此作为推进 Web 标准的手段呢？

确实有这样一些人 从不实际情况出发 ,只要是微软的, 就必先骂之而后快.


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说一说我的观点. 其实我一直喜欢IE 而且虽然机器里装了几乎所有的浏览器. 但是IE依然是我的默认浏览器(和遨游一起用)

IE本身是个好产品, 它没有错 错的是微软. 微软在IE独霸天下时 失去了进取心,没有让IE中的一些非标准的东西 变成标准(微软本身就是W3C组织的成员 而且以它的能力 完全可以做到)

其实 我一直深深的爱着IE中 很多非标准的东西(不是全部) 那些东西 其实真的蛮可爱的.

你不觉得 IE的盒模型才是更符合人类本能意识的模型吗??

评论

51 楼 chinajj 2008-09-12  

ie好就好在有些病毒是载入页面就会自动中招的，不用下载，也不用点击什么链接。
互联网上大多数的人都是普通上网浏览者，他们甚至不会升级系统补丁，没有安装杀毒软件。而且这些人只用ie。

50 楼 ray_linn 2008-09-12  

hax 写道

至于你说换FF之后几率下降多少。俺来现身说法。偶一直用ff、opera（还有chrome）。若干月之前我因故要上一下qqzone的某些网站，就用了一段时间ie。结果过了几天机器都启动不了了。

另，最近不小心把ie设成了默认浏览器，结果昨天一检查，妈妈的，又中了若干木马。

你把那些站点列出来，让我用ie上上看？

如果一个无知的使用者，任何download都是双击，FF也防不住什么东西。

49 楼 icewubin 2008-09-12  

hax 写道

icewubin 写道

hax 写道

这个事情是这样的，一般来说如果我小心一些也许ok。但是因为长期使用ff的习惯，而且机器上有杀毒软件和360等安全软件而放松了警惕。

第一次中了一个什么木马下载器，然后接连中了诸多木马。

这一次中了灰鸽子。。。很经典的。。。

我很好奇你到底是如何中的呢？欺骗点击还是打开网页就自动中了？

我因为千年都碰不到一次病毒，每次看到病毒都是别人已经中了，所以从来没有体会亲自中病毒的感觉。

好吧，我承认我上了一下某些不干净的网站。。。呜呜。。。至于是打开哪个网页中的，就不可考了。不过应该只有这个可能。因为我这段时间没有插过优盘（只插过银行的usb key），也没有安装过什么软件。

喂喂，我可没有让你招认上什么网站啊，非此类网站一样会有病毒。男人嘛，很正常嘛，99%的人都干过。

我是问，是不是你点击了什么提示，诸如，请下载xxx之类的，才中的呢？

48 楼 hax 2008-09-12  

那啥，关于盒模型这个事情。其实我也觉得只能说各有利弊，ie的模型对于自顶向下的宏观布局设计来说更方便一些。
不过从另一方面来看，w3c的模型在规范上相对较为简明。如果是ie模型，其实有很多麻烦的地方，比如border和padding如果超过了width/height限制，会发生什么情况？其实你向下深挖会发现ie模型是一个比较难自洽的模型。


但是这都不是关键问题，关键问题在于这个标准是微软自己参与制定的，有种微软跳出来说，当时我们反对来着，但是人家拿刀逼我我只好通过了。

如果说ie4的时候标准还没有制定完成（这个当然属于狡辩，因为ie4是1997年9月发布的，而css1规范在1996年12月就成为规范了，更不要说成为之前的规范是经过很长时间讨论的），那也罢了，但是到2年后的IE5还是如此，就有点说明问题了。

nmvr2600 写道

再说lz最后那句话

引用

你不觉得 IE的盒模型才是更符合人类本能意识的模型吗??

一个人的意识不能代表大多数人的意识，如果说谁不爽了就能随便改一下，标准还叫标准吗？IE曲解一下标准不要紧，所有使用标准的浏览器的显示和它都不一样。如果这种在市场占有绝对优势的产品靠用自己的占有率去瞎搞，最后的结局是啥呢？做CSS的人总要针对IE去hack？IE搞了自己的一套东西真的是为用户着想吗？正是因为IE的不兼容标准的东西催生了这么一大批不符合标准的网页，这就造成了别的浏览器为了抢点份额只能去妥协，去兼容那些页面。每次都苦了做web XDJM啊，都要一个个测过来啊。

有人说我不用别的浏览器，我就用IE。OK，恭喜你已经被绑定在windows系统上了。这才是IE捆绑的终极目标啊！

47 楼 robbin 2008-09-12  

引用

谁说过不能比FF装插件了？现在的问题是FF可以装插件但你却不能装maxthon。那好吧，都不装插件，我用的东西就叫做傲游浏览器，非IE，下载只需4MB。你找个不装插件，但可以拖拽超级链接、有鼠标手势、可以很方便过滤广告、可以很方便换皮肤、可以很方便设置代理、可以直接禁止javascript、可以在线记笔记、在线收藏的浏览器出来吧。
我想说的就是，光批评IE内核+他的GUI本身没有太大实际意义，当然我是从用户角度出发的。从开发者角度来说，IE6就是一个噩梦，不过这样也好，只要FF里没问题，我马上可以知道是IE又出问题了。否则，还得先去找哪个浏览器错了。这批了N年的东西了，也没啥意义，反正搞web开发的都知道，就那么回事儿，说久了不累？

一些IE的外壳程序做的是挺不错的，大大延伸了IE的生命。不过有两个问题：

1、IE的外壳程序无助于解决IE的内核的很多问题，比方说渲染速度缓慢，JS引擎低效率，安全性差劲，而这些方面都是非常影响用户使用体验的。我在2000年的时候就开始用Maxthon了，但FireFox出来以后就慢慢抛弃IE了，当我发现Opera以后，基本上彻底抛弃IE。

2、外壳程序有时候会带来奇怪的网页不兼容的问题。

46 楼 fyting 2008-09-12  

hax 写道

icewubin 写道

hax 写道

这个事情是这样的，一般来说如果我小心一些也许ok。但是因为长期使用ff的习惯，而且机器上有杀毒软件和360等安全软件而放松了警惕。

第一次中了一个什么木马下载器，然后接连中了诸多木马。

这一次中了灰鸽子。。。很经典的。。。

我很好奇你到底是如何中的呢？欺骗点击还是打开网页就自动中了？

我因为千年都碰不到一次病毒，每次看到病毒都是别人已经中了，所以从来没有体会亲自中病毒的感觉。

好吧，我承认我上了一下某些不干净的网站。。。呜呜。。。

你用IE进啥ZF、事业单位网站，中毒几率+90%

45 楼 hax 2008-09-12  

icewubin 写道

hax 写道

这个事情是这样的，一般来说如果我小心一些也许ok。但是因为长期使用ff的习惯，而且机器上有杀毒软件和360等安全软件而放松了警惕。

第一次中了一个什么木马下载器，然后接连中了诸多木马。

这一次中了灰鸽子。。。很经典的。。。

我很好奇你到底是如何中的呢？欺骗点击还是打开网页就自动中了？

我因为千年都碰不到一次病毒，每次看到病毒都是别人已经中了，所以从来没有体会亲自中病毒的感觉。

好吧，我承认我上了一下某些不干净的网站。。。呜呜。。。至于是打开哪个网页中的，就不可考了。不过应该只有这个可能。因为我这段时间没有插过优盘（只插过银行的usb key），也没有安装过什么软件。

44 楼 fyting 2008-09-12  

nmvr2600 写道

可惜的是那些多窗口的基于IE的浏览器并不是IE，即使是这些使用IE内核的浏览器它对IE的兼容性也不是100%，你有时会发现有些脚本能在IE上跑却在maxthon或者theworld下出问题。
既然要拿这种包装过的东西来比为啥不许FF装插件呢？准确的说应该是扩展，flash那个玩意在浏览器里才叫插件。就算你说裸奔的FF易用性并不如IE号多少，那Opera你知道不？Opera本身所有的功能是IE能比的吗？

谁说过不能比FF装插件了？现在的问题是FF可以装插件但你却不能装maxthon。那好吧，都不装插件，我用的东西就叫做傲游浏览器，非IE，下载只需4MB。你找个不装插件，但可以拖拽超级链接、有鼠标手势、可以很方便过滤广告、可以很方便换皮肤、可以很方便设置代理、可以直接禁止javascript、可以在线记笔记、在线收藏的浏览器出来吧。
我想说的就是，光批评IE内核+他的GUI本身没有太大实际意义，当然我是从用户角度出发的。从开发者角度来说，IE6就是一个噩梦，不过这样也好，只要FF里没问题，我马上可以知道是IE又出问题了。否则，还得先去找哪个浏览器错了。这批了N年的东西了，也没啥意义，反正搞web开发的都知道，就那么回事儿，说久了不累？

43 楼 robbin 2008-09-12  

我90%的时间用FireFox3.0，9%的时间用Opera，只有不到1%的时候用网银才会用IE。我觉得FireFox很好，不过我在等待Google Chrome成熟以后换成Chrome。

42 楼 fyting 2008-09-12  

hax 写道

使用ie的webbrowser控件或者仅仅使用trident引擎的浏览器，不叫IE浏览器，好不好。

你管这些都算IE浏览器，傲游等的开发者肯定都不答应。

所以说，网上几个人常常争论了半天，最后发现都没错，只是说到了两件不同的事情上……我说的是依附于IE而存在的一堆浏览器。对于开发者而言，看到的都是IE。你不见在很长一段时间内，这些浏览器的user-agent都与IE完全相同吗？
常常看到这种情况，挺有趣的：受广告影响，去下了一个FF，半天后卸载，继续用几年前的某个版本的傲游。

41 楼 nmvr2600 2008-09-12  

fyting 写道

我了解到说IE难用的人，有很大部分都只用过裸体的IE，可惜IE下还有那么多多窗口浏览器。从易用性角度来说，这些简单的包装比FF方便多了。FF的插件很强大，但你不能指望一个普通用户去找插件。页面、javascript速度倒是快，可惜GUI本身反应迟钝，这用户体验真的叫好吗？还见过一些人说FF好用，可惜他TMP之类的插件都没装，每次都点右键->新建标签栏。那也叫好用，我看是仅仅比裸体的IE好用一点点。
所以我倒觉得，更多时候相互的攻击来自于不了解。
另外，那个啥

引用

button1.disabled=false

绝对的调试黑洞，这招绝对是个馊主意。不过那方便的发明：innerHTML、showModalDialog没人说了？为什么总要一个打倒另外一个才行呢……

可惜的是那些多窗口的基于IE的浏览器并不是IE，即使是这些使用IE内核的浏览器它对IE的兼容性也不是100%，你有时会发现有些脚本能在IE上跑却在maxthon或者theworld下出问题。
既然要拿这种包装过的东西来比为啥不许FF装插件呢？准确的说应该是扩展，flash那个玩意在浏览器里才叫插件。就算你说裸奔的FF易用性并不如IE号多少，那Opera你知道不？Opera本身所有的功能是IE能比的吗？

再说lz最后那句话

引用

你不觉得 IE的盒模型才是更符合人类本能意识的模型吗??

一个人的意识不能代表大多数人的意识，如果说谁不爽了就能随便改一下，标准还叫标准吗？IE曲解一下标准不要紧，所有使用标准的浏览器的显示和它都不一样。如果这种在市场占有绝对优势的产品靠用自己的占有率去瞎搞，最后的结局是啥呢？做CSS的人总要针对IE去hack？IE搞了自己的一套东西真的是为用户着想吗？正是因为IE的不兼容标准的东西催生了这么一大批不符合标准的网页，这就造成了别的浏览器为了抢点份额只能去妥协，去兼容那些页面。每次都苦了做web XDJM啊，都要一个个测过来啊。

有人说我不用别的浏览器，我就用IE。OK，恭喜你已经被绑定在windows系统上了。这才是IE捆绑的终极目标啊！

40 楼 icewubin 2008-09-12  

hax 写道

这个事情是这样的，一般来说如果我小心一些也许ok。但是因为长期使用ff的习惯，而且机器上有杀毒软件和360等安全软件而放松了警惕。

第一次中了一个什么木马下载器，然后接连中了诸多木马。

这一次中了灰鸽子。。。很经典的。。。

我很好奇你到底是如何中的呢？欺骗点击还是打开网页就自动中了？

我因为千年都碰不到一次病毒，每次看到病毒都是别人已经中了，所以从来没有体会亲自中病毒的感觉。

39 楼 hax 2008-09-12  

sp42 写道

怀旧一下，当初拨号online我们用什么？
你可能会说是NN，但我用的是IE4， 而且那是对IE的一夜情（兴奋得和同学一起通宵达旦）

如果IE能开源，说不定其实现是最好的、最均衡全面的（时代制衡的条件下的不算，如JS效率）

其实，ie4还是很不错的。ie5也是。不断有巨大的进步。我最早做web开发就是用ie4。看的都是ie4的文档。
号称历史上最好的ie团队是m$自己解散的。牌子是m$自己做坍掉的。。。

38 楼 hax 2008-09-12  

icewubin 写道

hax 写道

fins 写道

其实围绕ie讨论不安全 不标准 等等很多问题 时 大家都不是很客观
我觉得是 被ff等其他的商家给忽悠了 给洗脑了

为什么IE不安全? 因为IE最流行,所以全世界的黑客都打他的主意
另外很多问题是 windows不安全 导致IE不安全的

而且 我很好奇 不知道世界上有没有哪个权威点的组织做过调查没:
一个机器总是被病毒木马骚扰的IE用户 在其他条件不变的情况下 把IE换成FF
那么他被木马和病毒侵袭的几率会下降多少呢?
随着FF的日渐流行以及ff代码的开放 这个"下降值"的变化规律是怎样的呢?

又见流行论。


其实ie安全的最大隐患是activex架构。
再有，“另外很多问题是 windows不安全 导致IE不安全的” —— 参见上面某人的“钟不能没有指针”论。


至于你说换FF之后几率下降多少。俺来现身说法。偶一直用ff、opera（还有chrome）。若干月之前我因故要上一下qqzone的某些网站，就用了一段时间ie。结果过了几天机器都启动不了了。

另，最近不小心把ie设成了默认浏览器，结果昨天一检查，妈妈的，又中了若干木马。

开个玩笑，一般不是0day病毒，不会这么厉害的，您也太背了吧，一般补丁都打上，不会这么脆弱的吧。

这个事情是这样的，一般来说如果我小心一些也许ok。但是因为长期使用ff的习惯，而且机器上有杀毒软件和360等安全软件而放松了警惕。

第一次中了一个什么木马下载器，然后接连中了诸多木马。

这一次中了灰鸽子。。。很经典的。。。

37 楼 simon1118 2008-09-12  

曾经在windows98下为升级IE6使用56k modem拨号下了一整夜，现在除了开发或浏览个别网站使用ff外，其它基本ie6。

36 楼 hax 2008-09-12  

fyting 写道

我了解到说IE难用的人，有很大部分都只用过裸体的IE，可惜IE下还有那么多多窗口浏览器。从易用性角度来说，这些简单的包装比FF方便多了。FF的插件很强大，但你不能指望一个普通用户去找插件。页面、javascript速度倒是快，可惜GUI本身反应迟钝，这用户体验真的叫好吗？还见过一些人说FF好用，可惜他TMP之类的插件都没装，每次都点右键->新建标签栏。那也叫好用，我看是仅仅比裸体的IE好用一点点。
所以我倒觉得，更多时候相互的攻击来自于不了解。
另外，那个啥

引用

button1.disabled=false

绝对的调试黑洞，这招绝对是个馊主意。不过那方便的发明：innerHTML、showModalDialog没人说了？为什么总要一个打倒另外一个才行呢……

使用ie的webbrowser控件或者仅仅使用trident引擎的浏览器，不叫IE浏览器，好不好。

你管这些都算IE浏览器，傲游等的开发者肯定都不答应。

35 楼 sp42 2008-09-12  

hax 写道

sp42 写道

怀旧一下，当初拨号online我们用什么？
你可能会说是NN，但我用的是IE4， 而且那是对IE的一夜情（兴奋得和同学一起通宵达旦）

如果IE能开源，说不定其实现是最好的、最均衡全面的（时代制衡的条件下的不算，如JS效率）

侬怀的不够旧。偶最早用的是nn 3。

其实说过去的那些没有什么意义。

ie最大的问题其实是在通过各种手段获得垄断份额之后就不思进取，摆明耍用户和开发者玩。
微软这一历史劣迹已经是盖棺论定的事实了，将来怎么样，就看他们自己的行动了。

好 下次我改

34 楼 icewubin 2008-09-12  

hax 写道

fins 写道

其实围绕ie讨论不安全 不标准 等等很多问题 时 大家都不是很客观
我觉得是 被ff等其他的商家给忽悠了 给洗脑了

为什么IE不安全? 因为IE最流行,所以全世界的黑客都打他的主意
另外很多问题是 windows不安全 导致IE不安全的

而且 我很好奇 不知道世界上有没有哪个权威点的组织做过调查没:
一个机器总是被病毒木马骚扰的IE用户 在其他条件不变的情况下 把IE换成FF
那么他被木马和病毒侵袭的几率会下降多少呢?
随着FF的日渐流行以及ff代码的开放 这个"下降值"的变化规律是怎样的呢?

又见流行论。


其实ie安全的最大隐患是activex架构。
再有，“另外很多问题是 windows不安全 导致IE不安全的” —— 参见上面某人的“钟不能没有指针”论。


至于你说换FF之后几率下降多少。俺来现身说法。偶一直用ff、opera（还有chrome）。若干月之前我因故要上一下qqzone的某些网站，就用了一段时间ie。结果过了几天机器都启动不了了。

另，最近不小心把ie设成了默认浏览器，结果昨天一检查，妈妈的，又中了若干木马。

开个玩笑，一般不是0day病毒，不会这么厉害的，您也太背了吧，一般补丁都打上，不会这么脆弱的吧。

33 楼 hax 2008-09-12  

fins 写道

让select支持中文拼音过滤的客户端解决方案
就是 vbs 实现的
还有 做一些加密解密的工作也需要

拼音过滤？愿闻其详。

加密解密通常是byte操作。其实跟ascii无关。
此外，加密解密也可在字符上操作，那也跟ascii无关。

32 楼 hax 2008-09-12  

sp42 写道

怀旧一下，当初拨号online我们用什么？
你可能会说是NN，但我用的是IE4， 而且那是对IE的一夜情（兴奋得和同学一起通宵达旦）

如果IE能开源，说不定其实现是最好的、最均衡全面的（时代制衡的条件下的不算，如JS效率）

侬怀的不够旧。偶最早用的是nn 3。

其实说过去的那些没有什么意义。

ie最大的问题其实是在通过各种手段获得垄断份额之后就不思进取，摆明耍用户和开发者玩。
微软这一历史劣迹已经是盖棺论定的事实了，将来怎么样，就看他们自己的行动了。