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评论

31 楼 markhai_85 2010-04-29  

fengfeng925 写道

    现在在一家民营公司，公司有些背景，专做中石油的项目。刚刚在招标中击败了IBM和北大青鸟。快进厂了。
    公司原来是做贸易的，对进来的IT人员打压价钱打压的非常低，俺是去年10月初进来的，三年经验，当时打压了不少。现在应该是税后到手里5.5K多一点。公司一直招不到合适的人，之前来了个混日子的开发经理，混了几个月，是个什么都不懂的玩意，最近被fire了。由于一直招不到人，公司技术总监把原来他的两个同事招聘来了当开发经理。准备负责这个项目。总价3亿的项目，公司不准备招架构师了。随便找了个以前的部门副经理顶替（此人根本不懂技术，别说架构）。
     以前面试是我负责，我卡的比较严格，现在由两个开发经理来负责面试了。他们面试感觉卡的比较松，公司也放宽了政策（因为以前那个价实在招不到人），现在水平一般的程序员，招进来的，都是6到8K。以前的程序员都不平衡了。包括我在内。我们公司还有2个程序员，才3.5左右。新招进来的人跟他们也一起共事了个“试水项目”。感觉能力一般般。于是找总监要求加薪，总监只说“加，但是加不了多少，没办法，以前公司不知道行情”。而且是7月以后再申报。
     于是想走了，可是总监话里又极力挽留，说这个项目多好多好啊，以后出去多NB啊什么的。
     各位兄弟姐妹，给分析下，这种情况是走还是留呢？留下，实在不平衡，走，这个项目也许真有价值。但是时间太长了，要做18个月，可能还完不了。我该怎么办呢，走还是留？

老兄你已经工作3年了，不是职场新人。这种事情应该充分考虑、当即立断，意见越多你的顾虑越多！

30 楼 huahuashijie888 2010-04-29  

其实留下来挺好，负责项目比较重要的部分，这18个月里，如果都不给你加满意的薪水，走水。。他项目在进度中，而且你也负责比较重要的部分，所以只有给你加，而且你还得到了3亿项目的经验，含金量上升~

29 楼 fengfeng925 2010-04-29  

saiyaren 写道

fengfeng925 写道

hotjava 写道

1、3亿的项目
纯软3亿，搂主你别搞笑了，加上硬件差不多，我没做过3亿的项目， 我只做过1.3亿的项目。给你个忠告，别以为你做完3亿的项目就牛了，但是没做过的确有点每底气。如果搂主经历已经不错， 没有必要做。如果搂主经验欠缺，可以做一下，不过要做好持久战的准备，没有2，3年完不了。而且..披星戴月，干活-吃-干活-睡-干活-吃 loop

2、做完项目的奖金
这个看老板的心情了，但总的来说，别指望，就当它不存在吧。否则你一定会有种兔死狗烹的感觉。

3、成为老板“自己人”
说能成为老板自己人的都是没做过老板或管理的，懂管理的人都知道下属里面不能有自己人，但我们要装作把下属当作自己人的样子。目的仅仅是激励你的工作，明白么

4、天下没有好公司
天下就没有好公司，(google那种不好评论)，IBM反正是个养老的地方。
你首先想好你要什么，工作经验？工资？安逸的生活？学技术？刷管理经验？

想刷管理经验就留下，管理比你工资高的新人，我也不平衡过，但也没有啥好办法。
如果你跟领导关系还行，我的意思是，领导看你比较顺眼，就先留下吧，这年头，找个好领导实在不易，否则，走，不解释。

5、关于工资
还是入职的工资最重要，我年年加薪，有次加过45%，但还是不如人家。


6、终极出路
a、做咨询 b、开饭馆或自己干 c、找个工资高的外企养老。

1、确实是加上硬件，纯软达不到3Y。而且是和aspen一起分。
2、去年10月进公司，负责公司几个正在进行的项目（小的），今年年初奖金在4K左右。
3、没想过成为他们的“自己人”。自己人一般都是跟着老板创业的。
4、想要工资+技术+管理经验
5、只给我透漏上浮30%最多。
6、都不是我想要的。

我是和老板一起创业起家的，公司没人时，我第一个，到现在如何？钱不算多……老板会说以后不会亏你的，公司在发展，以后你们都会成为这，成为那，但是自己成为啥不重要，金子最重要，自己如果是酒囊饭袋老板也不会器重我了。薪水是连着加，但是幅度不高，总是达不到我的预期，看着同样的人拿着我2倍的前（外面公司的）心里就寒啊！
想成为自己人就自己创业，给别人打工永远是打工仔，除非你是唐俊，干的爽就干，干不爽就走！
临远的话真是句句到位啊！
你和企业的关系只有利益关系，感情是为了给你加薪水用的！

说到心里去了，我也不相信公司真有“自己人”。何况现在还不是自己人。

28 楼 saiyaren 2010-04-29  

fengfeng925 写道

hotjava 写道

1、3亿的项目
纯软3亿，搂主你别搞笑了，加上硬件差不多，我没做过3亿的项目， 我只做过1.3亿的项目。给你个忠告，别以为你做完3亿的项目就牛了，但是没做过的确有点每底气。如果搂主经历已经不错， 没有必要做。如果搂主经验欠缺，可以做一下，不过要做好持久战的准备，没有2，3年完不了。而且..披星戴月，干活-吃-干活-睡-干活-吃 loop

2、做完项目的奖金
这个看老板的心情了，但总的来说，别指望，就当它不存在吧。否则你一定会有种兔死狗烹的感觉。

3、成为老板“自己人”
说能成为老板自己人的都是没做过老板或管理的，懂管理的人都知道下属里面不能有自己人，但我们要装作把下属当作自己人的样子。目的仅仅是激励你的工作，明白么

4、天下没有好公司
天下就没有好公司，(google那种不好评论)，IBM反正是个养老的地方。
你首先想好你要什么，工作经验？工资？安逸的生活？学技术？刷管理经验？

想刷管理经验就留下，管理比你工资高的新人，我也不平衡过，但也没有啥好办法。
如果你跟领导关系还行，我的意思是，领导看你比较顺眼，就先留下吧，这年头，找个好领导实在不易，否则，走，不解释。

5、关于工资
还是入职的工资最重要，我年年加薪，有次加过45%，但还是不如人家。


6、终极出路
a、做咨询 b、开饭馆或自己干 c、找个工资高的外企养老。

1、确实是加上硬件，纯软达不到3Y。而且是和aspen一起分。
2、去年10月进公司，负责公司几个正在进行的项目（小的），今年年初奖金在4K左右。
3、没想过成为他们的“自己人”。自己人一般都是跟着老板创业的。
4、想要工资+技术+管理经验
5、只给我透漏上浮30%最多。
6、都不是我想要的。

我是和老板一起创业起家的，公司没人时，我第一个，到现在如何？钱不算多……老板会说以后不会亏你的，公司在发展，以后你们都会成为这，成为那，但是自己成为啥不重要，金子最重要，自己如果是酒囊饭袋老板也不会器重我了。薪水是连着加，但是幅度不高，总是达不到我的预期，看着同样的人拿着我2倍的前（外面公司的）心里就寒啊！
想成为自己人就自己创业，给别人打工永远是打工仔，除非你是唐俊，干的爽就干，干不爽就走！
临远的话真是句句到位啊！
你和企业的关系只有利益关系，感情是为了给你加薪水用的！

27 楼 jansel 2010-04-29  

你的上司和你关系如何？你的上司说话分量有多少？你觉得你的前途有多好？

自己多想一下吧，如果看不到前途，那只能走了。

前途有的时候等同钱途

26 楼 fengfeng925 2010-04-29  

hotjava 写道

1、3亿的项目
纯软3亿，搂主你别搞笑了，加上硬件差不多，我没做过3亿的项目， 我只做过1.3亿的项目。给你个忠告，别以为你做完3亿的项目就牛了，但是没做过的确有点每底气。如果搂主经历已经不错， 没有必要做。如果搂主经验欠缺，可以做一下，不过要做好持久战的准备，没有2，3年完不了。而且..披星戴月，干活-吃-干活-睡-干活-吃 loop

2、做完项目的奖金
这个看老板的心情了，但总的来说，别指望，就当它不存在吧。否则你一定会有种兔死狗烹的感觉。

3、成为老板“自己人”
说能成为老板自己人的都是没做过老板或管理的，懂管理的人都知道下属里面不能有自己人，但我们要装作把下属当作自己人的样子。目的仅仅是激励你的工作，明白么

4、天下没有好公司
天下就没有好公司，(google那种不好评论)，IBM反正是个养老的地方。
你首先想好你要什么，工作经验？工资？安逸的生活？学技术？刷管理经验？

想刷管理经验就留下，管理比你工资高的新人，我也不平衡过，但也没有啥好办法。
如果你跟领导关系还行，我的意思是，领导看你比较顺眼，就先留下吧，这年头，找个好领导实在不易，否则，走，不解释。

5、关于工资
还是入职的工资最重要，我年年加薪，有次加过45%，但还是不如人家。


6、终极出路
a、做咨询 b、开饭馆或自己干 c、找个工资高的外企养老。

1、确实是加上硬件，纯软达不到3Y。而且是和aspen一起分。
2、去年10月进公司，负责公司几个正在进行的项目（小的），今年年初奖金在4K左右。
3、没想过成为他们的“自己人”。自己人一般都是跟着老板创业的。
4、想要工资+技术+管理经验
5、只给我透漏上浮30%最多。
6、都不是我想要的。

25 楼 hotjava 2010-04-29  

1、3亿的项目
纯软3亿，搂主你别搞笑了，加上硬件差不多，我没做过3亿的项目， 我只做过1.3亿的项目。给你个忠告，别以为你做完3亿的项目就牛了，但是没做过的确有点每底气。如果搂主经历已经不错， 没有必要做。如果搂主经验欠缺，可以做一下，不过要做好持久战的准备，没有2，3年完不了。而且..披星戴月，干活-吃-干活-睡-干活-吃 loop

2、做完项目的奖金
这个看老板的心情了，但总的来说，别指望，就当它不存在吧。否则你一定会有种兔死狗烹的感觉。

3、成为老板“自己人”
说能成为老板自己人的都是没做过老板或管理的，懂管理的人都知道下属里面不能有自己人，但我们要装作把下属当作自己人的样子。目的仅仅是激励你的工作，明白么

4、天下没有好公司
天下就没有好公司，(google那种不好评论)，IBM反正是个养老的地方。
你首先想好你要什么，工作经验？工资？安逸的生活？学技术？刷管理经验？

想刷管理经验就留下，管理比你工资高的新人，我也不平衡过，但也没有啥好办法。
如果你跟领导关系还行，我的意思是，领导看你比较顺眼，就先留下吧，这年头，找个好领导实在不易，否则，走，不解释。

5、关于工资
还是入职的工资最重要，我年年加薪，有次加过45%，但还是不如人家。


6、终极出路
a、做咨询 b、开饭馆或自己干 c、找个工资高的外企养老。

24 楼 Margina 2010-04-29  

fengfeng925 写道

Alrale 写道

不但要留下来吧，而且还要把活干的很漂亮。
18个月后，工作经历，工作年限在简历上都已经很漂亮了。

呵呵，你的话跟我们总监说的一模一样。
18个月只是保守估计。以前公司给中石油做的加管项目，预计15个月，到现在也没做完。。。

这个是你总监的马甲  

23 楼 fengfeng925 2010-04-29  

discolt 写道

fengfeng925 写道

于是找总监要求加薪，总监只说“加，但是加不了多少，没办法，以前公司不知道行情”。而且是7月以后再申报。
    

站在领导层的角度看，3Y的项目公司也不想搞砸的，这样回复代表也许你的能力不不足以影响到整个项目，等你出色的完成任务，掌握了系统的核心，体现自己的价值再谈加薪的事吧。

等我出色的完成了任务，已经是2年后了，2年拿这个薪水我想是个人都接受不了。

22 楼 discolt 2010-04-29  

fengfeng925 写道

于是找总监要求加薪，总监只说“加，但是加不了多少，没办法，以前公司不知道行情”。而且是7月以后再申报。
    

站在领导层的角度看，3Y的项目公司也不想搞砸的，这样回复代表也许你的能力不不足以影响到整个项目，等你出色的完成任务，掌握了系统的核心，体现自己的价值再谈加薪的事吧。

21 楼 fengfeng925 2010-04-29  

wocsok 写道

走！！！ 

哥们说的真干脆 ，走我也要抬着头走:D 。

20 楼 wocsok 2010-04-29  

走！！！ 

19 楼 whaosoft 2010-04-29  

先干着把 完了 这个项目在说

18 楼 fengfeng925 2010-04-29  

xyz20003 写道

此言差矣，你说“一锤子买卖”是从技术人员的角度来看，没有技术积累，没有产品计划，以项目驱动开发。

但是，请不要忽略Alrale的建议：

引用

他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好

你只要能成为老板的“自己人”，就成功实现从“打工仔”到“有关系的人”的转变。这可是好多人梦寐以求的。

PS：故意忽略“老板往往很聪明”这段，是因为“农场主”都是比“农奴”聪明的，否则“农奴”不会被一辈子剥削。

楼主应该仔细思量一下自己的远景规划，是希望进入一家大公司，四平八稳的每天做自己的技术，还是“傍大款”一鸣惊人。以打工者来说，第一条路比较好，以野心家来说，第二条路才是正道。

公司之前做加管项目，好几年了，老员工也剩下不少，但是“傍”着大款的好像一个都没有。相反，当年留下来的人，现在看起来几乎都是废柴了，有能力的都走了，不然他也不会重新找他以前的同事来临时救火这个项目。所以第二条路行不通。现在我更考虑的是第一条路，我还年轻，“傍大款”重来没想过，我的性格也不适合做个野心家。

17 楼 xyz20003 2010-04-29  

此言差矣，你说“一锤子买卖”是从技术人员的角度来看，没有技术积累，没有产品计划，以项目驱动开发。

但是，请不要忽略Alrale的建议：

引用

他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好

你只要能成为老板的“自己人”，就成功实现从“打工仔”到“有关系的人”的转变。这可是好多人梦寐以求的。

PS：故意忽略“老板往往很聪明”这段，是因为“农场主”都是比“农奴”聪明的，否则“农奴”不会被一辈子剥削。

楼主应该仔细思量一下自己的远景规划，是希望进入一家大公司，四平八稳的每天做自己的技术，还是“傍大款”一鸣惊人。以打工者来说，第一条路比较好，以野心家来说，第二条路才是正道。

注：又想了一下，发现少说了一个风险。“正因为老板聪明，所以他更懂得利用别人，自己投身进去之前，要先想清楚这次费力气是不是肉包子打狗。”

16 楼 fengfeng925 2010-04-29  

xyz20003 写道

Alrale 写道

帮楼主分析一下，可能有些主观。
工作三年，税后5.5K，险金交齐，税前大概在7K左右。如果你离职出走，你技术能力非常好，面试非常好，简历也有亮点，获得了一个税前8K的职位（外包除外），但高于8K就很困难，大多数公司给3年开8K以上都会觉得很冒险。所以保守的算，你薪酬的涨幅在15%-20%之间。
但是到了新公司，需要适应新环境，适应新同事，需要重新获得信任，试用期80%工资。
同时你还得承担交通状况改变，技术业务适应等方面的风险。

如果你留下了，你很可能会成为公司的核心人员，老板往往很聪明，他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好。
年轻不要太计较得失，18个月或者2年以后你还能再做选择。

PS：招聘成本高，也别嫉妒，招过来都是帮你们干活的，难道你为了帮老板省钱，想把所有的活都自己干了吗？觉得委屈可以和老板谈谈。

恩，我觉得楼上分析的非常在理。实际上如果公司环境允许的话，还是建议楼主在一个地方稳定的多干几年，不论是对自己的技术，人脉积累，还是对未来的发展都有好处。只有在公司目前的环境确实阻碍本身的发展时，才考虑离开。

对于楼上的分析，楼主确实应该好好考虑一下，因为不是说换一个环境就可以马上走入正轨的，也有可能走下坡路。这其中的风险需要仔细评估。

不过对“核心人员”这类说法有些不感冒，因为从楼主的描述中，可以看出公司不是一个尊重技术人员的公司，就算有核心人员也不会是搞技术的，否则不会出现楼主所说的面试，XX混日子经理之类的抱怨。在这类公司里混，只能圆滑一点儿，和老板搞好关系，不要把心思都放在干活上。等你升上去以后就好办了，如果到最后还是一个搞技术的，你自己就会感觉没有出路。

说一千道一万，作为人与人之间的沟通是必不可少的。无论你有什么想法，都应该尽快和上层和老板提出来，经过沟通以后，很多想不通的事情就会有所转机。一个人在一个公司能做到什么位置，很大程度与他和公司的默契程度有关，自己的发展方向是否与公司的预期战略一致。

您看东西真透彻，公司确实不重视技术人员，否则也不会在这种情况下不懂变通而且推三阻四。这个项目，确实是一锤子买卖。

15 楼 xyz20003 2010-04-29  

Alrale 写道

帮楼主分析一下，可能有些主观。
工作三年，税后5.5K，险金交齐，税前大概在7K左右。如果你离职出走，你技术能力非常好，面试非常好，简历也有亮点，获得了一个税前8K的职位（外包除外），但高于8K就很困难，大多数公司给3年开8K以上都会觉得很冒险。所以保守的算，你薪酬的涨幅在15%-20%之间。
但是到了新公司，需要适应新环境，适应新同事，需要重新获得信任，试用期80%工资。
同时你还得承担交通状况改变，技术业务适应等方面的风险。

如果你留下了，你很可能会成为公司的核心人员，老板往往很聪明，他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好。
年轻不要太计较得失，18个月或者2年以后你还能再做选择。

PS：招聘成本高，也别嫉妒，招过来都是帮你们干活的，难道你为了帮老板省钱，想把所有的活都自己干了吗？觉得委屈可以和老板谈谈。

恩，我觉得楼上分析的非常在理。实际上如果公司环境允许的话，还是建议楼主在一个地方稳定的多干几年，不论是对自己的技术，人脉积累，还是对未来的发展都有好处。只有在公司目前的环境确实阻碍本身的发展时，才考虑离开。

对于楼上的分析，楼主确实应该好好考虑一下，因为不是说换一个环境就可以马上走入正轨的，也有可能走下坡路。这其中的风险需要仔细评估。

不过对“核心人员”这类说法有些不感冒，因为从楼主的描述中，可以看出公司不是一个尊重技术人员的公司，就算有核心人员也不会是搞技术的，否则不会出现楼主所说的面试，XX混日子经理之类的抱怨。在这类公司里混，只能圆滑一点儿，和老板搞好关系，不要把心思都放在干活上。等你升上去以后就好办了，如果到最后还是一个搞技术的，你自己就会感觉没有出路。

说一千道一万，作为人与人之间的沟通是必不可少的。无论你有什么想法，都应该尽快和上层和老板提出来，经过沟通以后，很多想不通的事情就会有所转机。一个人在一个公司能做到什么位置，很大程度与他和公司的默契程度有关，自己的发展方向是否与公司的预期战略一致。

14 楼 fengfeng925 2010-04-29  

Alrale 写道

帮楼主分析一下，可能有些主观。
工作三年，税后5.5K，险金交齐，税前大概在7K左右。如果你离职出走，你技术能力非常好，面试非常好，简历也有亮点，获得了一个税前8K的职位（外包除外），但高于8K就很困难，大多数公司给3年开8K以上都会觉得很冒险。所以保守的算，你薪酬的涨幅在15%-20%之间。
但是到了新公司，需要适应新环境，适应新同事，需要重新获得信任，试用期80%工资。
同时你还得承担交通状况改变，技术业务适应等方面的风险。

如果你留下了，你很可能会成为公司的核心人员，老板往往很聪明，他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好。即便最后没什么改变，这几年你也没有荒废，一直在积累，还有时间再做选择，年轻不要太计较得失。

PS：招聘成本高，也别嫉妒，招过来都是帮你们干活的，难道你为了帮老板省钱，想把所有的活都自己干了吗？觉得委屈可以和老板谈谈。

年轻不要计较得失。我会好好考虑各位的建议。

13 楼 liwenso 2010-04-29  

狠狠的要价吧！！！！！！
这是你应得的。。

12 楼 Alrale 2010-04-29  

帮楼主分析一下，可能有些主观。
工作三年，税后5.5K，险金交齐，税前大概在7K左右。如果你离职出走，你技术能力非常好，面试非常好，简历也有亮点，获得了一个税前8K的职位（外包除外），但高于8K就很困难，大多数公司给3年开8K以上都会觉得很冒险。所以保守的算，你薪酬的涨幅在15%-20%之间。
但是到了新公司，需要适应新环境，适应新同事，需要重新获得信任，试用期80%工资。
同时你还得承担交通状况改变，技术业务适应等方面的风险。

如果你留下了，你很可能会成为公司的核心人员，老板往往很聪明，他会重视他认为是“自己人”的员工，跟着一个有关系的老板走下去，前景自然看好。即便最后没什么改变，这几年你也没有荒废，一直在积累，还有时间再做选择，年轻不要太计较得失。

PS：招聘成本高，也别嫉妒，招过来都是帮你们干活的，难道你为了帮老板省钱，想把所有的活都自己干了吗？觉得委屈可以和老板谈谈。