什么样的软件开发才能让我们开心

软件开发到底是靠什么来驱动的？
应用软件，和工具是不是有很大不同？
一个项目是需要一个清晰的思路，与概念，建立符合项目目标的标准，再动手写代码，还是要画界面，对程序设计仅仅是完成界面，对代码review仅仅是，方法名，类名是否统一？
机械化的开发，我想不会让我开心，唯一能让我兴奋开心的一定是创造，让我感到无时无刻都在创造，创造出一个标准，然后在这个标准上进行代码。我想好的程序一定不是代码的堆积与罗列，好的程序更不可能是拷贝出来的。现在的开发到底能创造出多少优秀的程序员呢？现在我真的很不开心。
我想与大家讨论。。。

评论

65 楼 defrag_sly 2009-03-13  

zhaozhongwei 写道

我写自己很笨那个博客的时候就觉得自己工作的真不开心，现在已经待业了，呵呵。也打算考研，那样毕竟还有进研究院的可能!

对了，社区里那个南京的职位你怎么不去试试呢？

64 楼 defrag_sly 2009-03-13  

zhaozhongwei 写道

我写自己很笨那个博客的时候就觉得自己工作的真不开心，现在已经待业了，呵呵。也打算考研，那样毕竟还有进研究院的可能!

这朋友我们好像认识？是么？在eclipse社区认识的？待业不可怕。建议你去学学英语。别去考研了两年后还不知道研究生是啥样呢。上海北京都有好多插件机会。前几年都是，不知道今年怎么样。经济危机。。。坚持，和相信自己。我觉得技术上有些问题你比我考虑的都深入。

63 楼 jimmy_c 2009-03-13  

个人看法：
大师 > 黑客 > 高手 > 专家 > 技师 > 熟练工 > 学徒 > 童工 > ...

对于多数人，穷其一生大师都是遥不可及的目标，充其量是励志文和YY小说里才应该出现的名词。所以基本上我们应该找好定位，成为“技师”，“专家”，“高手”就可以了。
为避免误解，下面是我对这几个名词的个人定义：
熟练工——熟练掌握某一领域的基本技能，能够扮演不同角色，并完成项目各个阶段的基本任务；
技师——熟练掌握某一领域的基本技能，以及高级技能。具有足够经验，能够率领团队完成领域内的独立项目；
专家——能够独立分析某一领域内的工程问题以及管理问题。对于技师和熟练工不能解决的问题，提出评估方案和解决方案。
高手——多于两个领域以上的专家。不仅对于工程项目，并且对于技术框架和核心技术有着深入理解，能够创造性地解决问题。对于大中型项目，能够提出详细的解决方案。
黑客——有着独立研究精神的人。对于某些领域有着与众不同的研究。能够发现令其他所有人无法想象的技术问题，并予以解决。
大师——有创造精神和独立研究精神的人。和黑客相比，他们需要开创一个领域，或在某一领域获得世人无法匹敌的成就。

62 楼 zhaozhongwei 2009-03-13  

不是研究院，是研究所，呵呵。

61 楼 zhaozhongwei 2009-03-13  

我写自己很笨那个博客的时候就觉得自己工作的真不开心，现在已经待业了，呵呵。也打算考研，那样毕竟还有进研究院的可能!

60 楼 defrag_sly 2009-03-13  

看到以上的对话我都想哭。我不是一个没事找事的人。我只不过是想提高自己，想集合更多人的想法一起提高，如果可以的话带动大家一起讨论，如何思考，创造这个东西。但是事与愿违。不过人生的路向来是曲折的，只要我们有信心，什么困难都可以过去的。还是很期望有人给我一个提醒，哪怕是一点。往往一点就够。我会很感激大家。
期待中。。。

59 楼 defrag_sly 2009-03-13  

大家好，前面几页如果影像大家心情，希望大家请不要计较。给大家道歉了。我真的是想问问什么样的开发能让我们开心的工作，开心的生活。每个人都想工作中开开心心。我感觉有创造性的开发才能让我们开心。工作中不断的积累如何的思考，如何培养大师的心态，我想与大家讨论。

58 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

jimmy_c 写道

引用

jimmy_c：总是回答问题总是很尖锐阿。如果休息不好。就好好休息休息。

引用

创造/思考，与谦虚原来是反义词？？？安静些吧。

引用

不过对于工作了10年工资没达到2w的人来说估计是理解不了的。你把我的帖子给破坏了。很不道德。你明白么？

兄弟，看看你自己的回帖吧，破坏这个帖子的人是你自己。
我很文明，不会象某些老大那样说你是“没事找抽型”。

都是在说你，你还不自觉。

Scriptlet 写道

宏观来说，其实真正高效的开发就是复制粘贴-成本最低，风险最小。

我所在的公司目前算得上是世界著名企业，我们还在用hibernat+struts1.x，因为大家都会用。来了任何需求都是valueobjet+formbean+action+jsp搞定。一个模块的变动不影响任何其他模块。随便找一个进来就可以开始工作了。
最近打算换到spring mvc。但是也只有初期参与的人会兴奋一下，觉得自己参与了“变革”。以后的开发又回到了另一套复制粘贴状态。

Scriptlet 写道

defrag_sly 写道

我很苦闷的原因是，我的团队中，我不是做主的，我要做的东西得不到支持。在这种以结果驱动的项目，越做越不开心。

抛开你的感受，项目不是结果那是什么驱动？你当客户的钱是将来的让你随便玩？
现在流行的测试驱动的开发方式就是关注结果。结果有问题，你做它干什么？

jimmy_c 写道

让我想起郑智化的老歌“不知道天多高，不知道海多远，...”

Scriptlet 写道

浮躁的人太多。会编个程序就想以比尔盖茨为目标。
踏踏实实地，在同僚里做到出类拔萃就可以了。积累够了，收获就在不经意间

斗嘴没意思，算了吧。
象小旋风说的，je里有些人象娘们，不在乎你说什么，只在乎你怎么说。

57 楼 defrag_sly 2009-03-13  

我要的是开心的工作，开心的生活。有什么不对么？不想当将军的士兵不是好士兵。这世界有很多种人。也许我是没事找抽。但是也希望有人能把我抽明白，我会很感激。抽我可以请给个合理的理由先。

56 楼 defrag_sly 2009-03-13  

jimmy_c 写道

引用

jimmy_c：总是回答问题总是很尖锐阿。如果休息不好。就好好休息休息。

引用

创造/思考，与谦虚原来是反义词？？？安静些吧。

引用

不过对于工作了10年工资没达到2w的人来说估计是理解不了的。你把我的帖子给破坏了。很不道德。你明白么？

兄弟，看看你自己的回帖吧，破坏这个帖子的人是你自己。
我很文明，不会象某些老大那样说你是“没事找抽型”。

都是在说你，你还不自觉。

55 楼 jimmy_c 2009-03-13  

引用

jimmy_c：总是回答问题总是很尖锐阿。如果休息不好。就好好休息休息。

引用

创造/思考，与谦虚原来是反义词？？？安静些吧。

引用

不过对于工作了10年工资没达到2w的人来说估计是理解不了的。你把我的帖子给破坏了。很不道德。你明白么？

兄弟，看看你自己的回帖吧，破坏这个帖子的人是你自己。
我很文明，不会象某些老大那样说你是“没事找抽型”。

54 楼 Scriptlet 2009-03-13  

浮躁的人太多。会编个程序就想以比尔盖茨为目标。
踏踏实实地，在同僚里做到出类拔萃就可以了。积累够了，收获就在不经意间

53 楼 defrag_sly 2009-03-13  

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道我想讨论的是什么样的开发才能让我们开心，我认为是创造性的开发。但是现在大多数公司都是copy，copy很枯燥，而且觉得这样不能培养出好的程序员...


工作几年？见过几个公司？几个好公司？

你听明白我想讨论什么了么？我希望创造一个讨论的环境，而不是你这种到处批判。人无完人。不过对于工作了10年工资没达到2w的人来说估计是理解不了的。你把我的帖子给破坏了。很不道德。你明白么？

52 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

我想讨论的是什么样的开发才能让我们开心，我认为是创造性的开发。但是现在大多数公司都是copy，copy很枯燥，而且觉得这样不能培养出好的程序员...

工作几年？见过几个公司？几个好公司？

51 楼 jimmy_c 2009-03-13  

抛出异常的爱 写道

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

目前中国哪个领域有大师呢？耳熟能详的余秋雨，文怀沙，于丹，只能算个文学青年罢了。我相信也许有大师，但是目前的社会环境下，我们不会了解，不会知道。
这是中国社会的问题。当院士登报道歉抄袭的时候，我们不知道什么是真的。
创造是辛苦的，需要大环境的。如果喊喊口号就创造出来了，中国IT早无敌世界了。
看看每年各大院校院所拿着开源Linux，吹嘘赶超世界先进水平的时候；看看上海的一个靠假简历文凭混来的教授，用几块remark过的CPU换来国家级成果奖的时候；当CSDN的袁萌，一个没用过Windows XP，Ubuntu也没玩儿明白的家伙还在冒充专家的时候，我们还是少点儿“创造”，多点儿谦虚吧。

创造不是喊出来的。在什么都在拔高的年代，技术人员，还是老实一点儿吧。

在其它方面有很多大师.
种粮袁教授..............
养猪的丁的大爷............
飞天的神舟 无名老大.....
人类心理学史大夫........

袁隆平是大师，这一点是无可争议的。这也是我写上一段话中脑子里冒出的唯一的名字。
不过袁隆平恰恰是实践的大师，他的成果，是实实在在做出来的。农业科学一个周期要几年，十几年，能成为大师真的很不容易，吃了很多苦，重复性的工作做了千千万。而且也有些运气的成分在里面。
中国目前是出不了爱因斯坦的。再出一个袁隆平也很难。

50 楼 defrag_sly 2009-03-13  

Scriptlet 写道

defrag_sly 写道

我很苦闷的原因是，我的团队中，我不是做主的，我要做的东西得不到支持。在这种以结果驱动的项目，越做越不开心。

抛开你的感受，项目不是结果那是什么驱动？你当客户的钱是将来的让你随便玩？
现在流行的测试驱动的开发方式就是关注结果。结果有问题，你做它干什么？

不好意思，大概是没说清楚。单独把结果驱动拿出来绝对是没错的。呵呵。我们的做法是，黑猫/白猫抓到耗子就行，根本不管其他。这只猫有没有病，那是下一期的事，当前糊弄过去就是胜利。

49 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

LucasLee 写道

这位哥们有点意思了。
你要是能搞清楚这个问题，你的水平可能朝高处走去了。
我的理解是，代码无非是思维的一种表达，思维可以用文字语言表达，也可以用图形语言、计算机语言。
所以很多时候练的是思维和整理思维的一些好习惯

是啊，思维这个东西很重要，所以我现在很困惑，闭上眼睛突然发觉我没什么思维，在脑子里可以利用。
我现在做的就是接到任务，找个在记忆中找个模版，复制他的代码，修改，交货。不开心，一点都不开心。
很想有人给我个指点，不需要太多。一点就够了。

你也很有意思。
对于你的这种感觉，我只有十多年前学生时代的时候才有。或者开发方向出现重大变更的时候，才会有一点儿。
我把它叫做无知。
解决的办法，恰恰不是创造性的。读书，读代码，读需求，考虑开发涉及的方方面面。如果每个可能涉及到的问题你都很清楚，是不会出现“没什么思维，在脑子里可以利用”的状态的。
思考就是创造么？
显然不是。
科学实验表明，人类顶尖棋手在对局的时候，大脑“创造性”的部分是不亢奋的，处于活动状态的恰恰是记忆中枢。

48 楼 抛出异常的爱 2009-03-13  

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

目前中国哪个领域有大师呢？耳熟能详的余秋雨，文怀沙，于丹，只能算个文学青年罢了。我相信也许有大师，但是目前的社会环境下，我们不会了解，不会知道。
这是中国社会的问题。当院士登报道歉抄袭的时候，我们不知道什么是真的。
创造是辛苦的，需要大环境的。如果喊喊口号就创造出来了，中国IT早无敌世界了。
看看每年各大院校院所拿着开源Linux，吹嘘赶超世界先进水平的时候；看看上海的一个靠假简历文凭混来的教授，用几块remark过的CPU换来国家级成果奖的时候；当CSDN的袁萌，一个没用过Windows XP，Ubuntu也没玩儿明白的家伙还在冒充专家的时候，我们还是少点儿“创造”，多点儿谦虚吧。

创造不是喊出来的。在什么都在拔高的年代，技术人员，还是老实一点儿吧。

在其它方面有很多大师.
种粮袁教授..............
养猪的丁的大爷............
飞天的神舟 无名老大.....
人类心理学史大夫........

47 楼 Scriptlet 2009-03-13  

defrag_sly 写道

我很苦闷的原因是，我的团队中，我不是做主的，我要做的东西得不到支持。在这种以结果驱动的项目，越做越不开心。

抛开你的感受，项目不是结果那是什么驱动？你当客户的钱是将来的让你随便玩？
现在流行的测试驱动的开发方式就是关注结果。结果有问题，你做它干什么？

46 楼 defrag_sly 2009-03-13  

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

目前中国哪个领域有大师呢？耳熟能详的余秋雨，文怀沙，于丹，只能算个文学青年罢了。我相信也许有大师，但是目前的社会环境下，我们不会了解，不会知道。
这是中国社会的问题。当院士登报道歉抄袭的时候，我们不知道什么是真的。
创造是辛苦的，需要大环境的。如果喊喊口号就创造出来了，中国IT早无敌世界了。
看看每年各大院校院所拿着开源Linux，吹嘘赶超世界先进水平的时候；看看上海的一个靠假简历文凭混来的教授，用几块remark过的CPU换来国家级成果奖的时候；当CSDN的袁萌，一个没用过Windows XP，Ubuntu也没玩儿明白的家伙还在冒充专家的时候，我们还是少点儿“创造”，多点儿谦虚吧。

创造不是喊出来的。在什么都在拔高的年代，技术人员，还是老实一点儿吧。

创造/思考，与谦虚原来是反义词？？？安静些吧。