什么样的软件开发才能让我们开心

软件开发到底是靠什么来驱动的？
应用软件，和工具是不是有很大不同？
一个项目是需要一个清晰的思路，与概念，建立符合项目目标的标准，再动手写代码，还是要画界面，对程序设计仅仅是完成界面，对代码review仅仅是，方法名，类名是否统一？
机械化的开发，我想不会让我开心，唯一能让我兴奋开心的一定是创造，让我感到无时无刻都在创造，创造出一个标准，然后在这个标准上进行代码。我想好的程序一定不是代码的堆积与罗列，好的程序更不可能是拷贝出来的。现在的开发到底能创造出多少优秀的程序员呢？现在我真的很不开心。
我想与大家讨论。。。

评论

45 楼 defrag_sly 2009-03-13  

我倒是觉得程序员需要培养自己的大师情节，有意识的去向那个方向思考。几代人下来我们会得到什么呢?大家想想吧。我们为什么不能讨论出一个怎样总结自己思想，怎样提升思维境界的方法呢？或者大家一起朝着那个方向仰望星空。

44 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

目前中国哪个领域有大师呢？耳熟能详的余秋雨，文怀沙，于丹，只能算个文学青年罢了。我相信也许有大师，但是目前的社会环境下，我们不会了解，不会知道。
这是中国社会的问题。当院士登报道歉抄袭的时候，我们不知道什么是真的。
创造是辛苦的，需要大环境的。如果喊喊口号就创造出来了，中国IT早无敌世界了。
看看每年各大院校院所拿着开源Linux，吹嘘赶超世界先进水平的时候；看看上海的一个靠假简历文凭混来的教授，用几块remark过的CPU换来国家级成果奖的时候；当CSDN的袁萌，一个没用过Windows XP，Ubuntu也没玩儿明白的家伙还在冒充专家的时候，我们还是少点儿“创造”，多点儿谦虚吧。

创造不是喊出来的。在什么都在拔高的年代，技术人员，还是老实一点儿吧。

43 楼 defrag_sly 2009-03-13  

jimmy_c：总是回答问题总是很尖锐阿。如果休息不好。就好好休息休息。

工作中多思考有什么错么？

42 楼 defrag_sly 2009-03-13  

我很苦闷的原因是，我的团队中，我不是做主的，我要做的东西得不到支持。在这种以结果驱动的项目，越做越不开心。

41 楼 抛出异常的爱 2009-03-13  

defrag_sly 写道

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

小日本世界经济第二.
中国..............

40 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

我想讨论的是什么样的开发才能让我们开心，我认为是创造性的开发。但是现在大多数公司都是copy，copy很枯燥，而且觉得这样不能培养出好的程序员。当然所谓的创造是仁者见仁，在某些人眼里可能所有简单的劳动就被看作是创造，也可能在某些人眼中简单的劳动又什么都不如。借用总理的一句话：在一个国家，总是需要有些人要仰望星空的。

让我想起郑智化的老歌“不知道天多高，不知道海多远，...”
创造不是靠嘴，是做出来的。
如果觉得现在公司的工作方式缺乏“创造性”，我建议你找一个更好的公司，然后做比较。
但是我觉得IT行业，超过一半的工作（对于某些人，比如测试人员，超过90%的工作），都是重复性的。把工作方式的问题归结于“缺乏创造性”，我认为体现了你对这个问题的无知。

39 楼 Scriptlet 2009-03-13  

宏观来说，其实真正高效的开发就是复制粘贴-成本最低，风险最小。

我所在的公司目前算得上是世界著名企业，我们还在用hibernat+struts1.x，因为大家都会用。来了任何需求都是valueobjet+formbean+action+jsp搞定。一个模块的变动不影响任何其他模块。随便找一个进来就可以开始工作了。
最近打算换到spring mvc。但是也只有初期参与的人会兴奋一下，觉得自己参与了“变革”。以后的开发又回到了另一套复制粘贴状态。

38 楼 defrag_sly 2009-03-13  

几个简单的问题：
哪位能说出中国软件中堪称世界级大师的人的名字？前提是你拉个老外过来他佩服的五体投地。
当今流行的开发语言那个是中国人设计的？连小日本都有。
当今的流行框架有哪个是中国人设计的？小日本也有。
我感觉问题不是我们没有创造，而是浮躁的心让我们不去思考创造。

37 楼 jimmy_c 2009-03-13  

Scriptlet 写道

记得有一句话大意好像是说：
科学家创造地球上本不存在的东西。
工程师创造已经存在的东西。（我理解就是生产）
顾问就是把别人已经做的很好的东西拿出来满世界嚷嚷。

软件工程师一直做下去只有两个归宿：继续当工程师，或者去当顾问。
回jimmy_c，我想大多数人想要说的还是创新，本质其实是一样的。不要把创造限制在太窄的返回。我们不是上帝，不能凭空创造世界，我们永远在前人工作的基础上继续前进。

那么，为什么大家那么看不起泥瓦匠呢？工匠就没有“创新”（创造）了么？我们比他们又高明在哪儿呢？
其实你所说的和我想说的并没有什么矛盾之处。
只是你把他叫做“工程师”，我把他叫做“工匠”或者“技师”而已。
在这个抬头泛滥，大师头衔只能换一个半馒头的时代，作为技术人员，还是不要太浮躁，安心地做我们的“工匠”吧。

36 楼 defrag_sly 2009-03-13  

我想讨论的是什么样的开发才能让我们开心，我认为是创造性的开发。但是现在大多数公司都是copy，copy很枯燥，而且觉得这样不能培养出好的程序员。当然所谓的创造是仁者见仁，在某些人眼里可能所有简单的劳动就被看作是创造，也可能在某些人眼中简单的劳动又什么都不如。借用总理的一句话：在一个国家，总是需要有些人要仰望星空的。

35 楼 oyprunner 2009-03-13  

敲代码就像回帖，
好的回帖也很锻炼思维能力
挖掘你的大脑

34 楼 Scriptlet 2009-03-13  

记得有一句话大意好像是说：
科学家创造地球上本不存在的东西。
工程师创造已经存在的东西。（我理解就是生产）
顾问就是把别人已经做的很好的东西拿出来满世界嚷嚷。

软件工程师一直做下去只有两个归宿：继续当工程师，或者去当顾问。
回jimmy_c，我想大多数人想要说的还是创新，本质其实是一样的。不要把创造限制在太窄的返回。我们不是上帝，不能凭空创造世界，我们永远在前人工作的基础上继续前进。

33 楼 jimmy_c 2009-03-13  

Scriptlet 写道

在建筑行业，真正在创造的设计师。一个泥瓦匠在工地上大喊“我要创造”-那一定是脑子进什么东西了。

一个30人的软件开发团队中，一般只有5个人以内在搞所谓的创造-设计，技术选型等。

我同样严重不认同所谓“设计”就是创造一说。建筑师能够有好的设计，99%在于人类的知识积累，“创造性”的设计往往是非常艰难而昂贵的，例如，元宵节着火的大裤衩。

32 楼 jimmy_c 2009-03-13  

defrag_sly 写道

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道

你如果是程序员的话是什么让你这么开心呢？介绍一下。

1. 可交流的团队
2. 理性的老板
3. 好的开发环境
4. 有价值的产品

我觉得前两点很重要，是开心的一部分。不过根创造还是不在一个层面上，应该是创造的基础。jimmy_c 你觉得呢？
有了这两点再加上我们的创造。一定可以很开心。

没有那个自信。也许我们的标准不同。微软研究院又有多少人能做“创造性”的工作呢？
能够“提出自己的观点”就不是泥瓦匠了？十年前我不认为自己是泥瓦匠，十年后反倒没那个自信了。
99%的程序员做的技术活儿，我不认为有什么高明于高级技师的地方，很大程度上还不如。
我自认是个高级蓝领，也许有人不是。不过从你问的问题来看，你是。

31 楼 defrag_sly 2009-03-13  

amonlei 写道

度假式的编程是程序员的最爱，想什么时候写就什么时候写，想这么写就怎么写。

我的理想。赫赫。但愿35岁以后能这样。

30 楼 defrag_sly 2009-03-13  

xyl97 写道

Scriptlet 写道

在建筑行业，真正在创造的设计师。一个泥瓦匠在工地上大喊“我要创造”-那一定是脑子进什么东西了。

一个30人的软件开发团队中，一般只有5个人以内在搞所谓的创造-设计，技术选型等。

这个说得有道理。要想创造，就要从泥瓦匠走出来。。。

我不是泥瓦匠的层次，也许你们仍是。但是如果是泥瓦匠也一定有泥瓦匠的开心。要勇于提出自己的观点。不然永远是泥瓦匠。创造不分等级不分层次。不分时间。
我想创造才是让我开心的源泉。让我进步的动力

29 楼 defrag_sly 2009-03-13  

jimmy_c 写道

defrag_sly 写道

你如果是程序员的话是什么让你这么开心呢？介绍一下。

1. 可交流的团队
2. 理性的老板
3. 好的开发环境
4. 有价值的产品

我觉得前两点很重要，是开心的一部分。不过根创造还是不在一个层面上，应该是创造的基础。jimmy_c 你觉得呢？
有了这两点再加上我们的创造。一定可以很开心。

28 楼 rainv 2009-03-13  

答案：不做copy代码的开发。

27 楼 water84222 2009-03-13  

深有同感，倍感煎熬，但是却无法改变，想要转身离去，却不知路在何方，勇气欠佳。无奈无奈。

26 楼 lordhong 2009-03-13  

风花雪月饼 写道

lordhong 写道

我想做AV Game开发...

突然发现你是四钻啊。怎么来的？

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