谁说Swing不适合做End Users Desktop应用来着？

(楼主添加于：2010-09-14

     没有想到过这个帖子会带来这么多的讨论、异议、无休止的争吵。还有更多“喜欢看打仗”的喷友们。

     这也让我见识到了一些事情，不记得是谁说过：Wen Ge 过去那么多年，可现在人们的思想比那个时候还可怕。)

 

很多人批评Swing做的东西很丑陋，并且需要需要jre才能运行，因此Swing不适合做桌面应用了！

 

在人们都在疯狂的崇拜web，除了生孩子之外所有的事情都放到了web上的时候，有这么一部分人，他们依旧对桌面应用情有独钟。我即使这么一个人。

 

Swing怎么玩？一个Frame，几个常用的组件，几个皮肤？不，这远远不是Swing的全部。如果你搞通了什么是MVC，你就会明白Swing的设计其实，是最经典的也是非常聪明的设计。当然，这里就不需要罗嗦这些了。有兴趣的童鞋们，除了看一些Swing布局和组件相关的书籍之外，强烈推荐<Swing Hacks>。在这里可以找到它相关的内容：http://oreilly.com/catalog/9780596009076/。

 

除此之外，今天来这里当然是想说说自己的东东，也算是一个广告吧。

 

快三个月之前老板给了一个任务：写文档并与其他同事分享。考虑过在公司内部搭建文档服务器，但是被抛弃了。不是有Google Docs可以使用吗？而且还支持在线编辑文档，能够与其他朋友分享维护，而且Google Docs还提供了版本控制。于是乎，便跑去Google Docs了。但是每次需要上传或者下载，或者分享文档的时候都需要打开浏览器，灰常的不方便。因此就满世界去找Google Docs的桌面版(也有一开始讲的那个原因在里面)。黄天不负苦心人，确实找到了一个很好用的软件，叫做Memeo Connect。但是那玩意儿竟然需要购买才可以使用。看看界面，也没什么了不起的。既然我用不起你的，我自己写一个还不行么！于是乎，经过两个月多一点的时间，就有了我这个100% Swing手写代码软件：iGoSyncDocs .(当当当当，善良登场。)

 

在Sourceforge上的位置：http://igosyncdocs.sourceforge.net/

在Google Code上的位置：http://code.google.com/p/igosyncdocs/

 

有兴趣的童鞋可以去看看，我把它给开源了，并写了一封email给Memeo Connect告诉他们，我的免费请使用我的。哈哈哈。

 

谈谈这个过程当中的一些收获。

 

Swing很完美。毫无置疑的是，在Swing中写代码你完全可以按照MVC的原则去看待所有的东西。组件本身、组件中的数据、数据的渲染，这三个部分被完完整整的分离了。数据来自于Model而需要显示不同的效果就去找相应的Renderer，实在是太方便啦。在这个过程当中才能体会到MVC的分离原则，是多么的伟大。

 

在界面方面，选择了大名鼎鼎的QuaquaLookAndFeel，因为我一直觉得防Mac的那个皮肤，确实让我看着很舒服。后来软件写成了之后有一个日本的网友在Mac上跑，抓了几张图出来给我看到，那玩意儿真的不错，嘿。

 

数据完全来自于Google Docs Service。里面使用了Google Document List API的一些jar，因为自己再去底层封装那些atom和feed实在太麻烦了，而且里面还要牵扯到共享文档，就是ACL的那些破东西，很是烦躁。因为一开始的时候就找到了Google已经封装好的东西直接拿来用，感觉功能很强大。但是，文档就差的要死。那注释写的估计写完了自己也没看懂是什么意思。哎。

 

得到了GoogleDocsService的数据之后，在本地显示。并且提供了上传、下载各种格式、和好友分享、并且直接点击文档即可打开浏览器访问相应的文档内容等功能。基本上，这些功能都是模仿那个收费的软件。

 

但也有几个头疼的地方：

1、写出来的代码完全硬代码，可维护性太差。如果需要更换界面的布局或者界面内容，需要重写一个类了。如果能够换成android那种方式多好啊。页面布局使用xml文件，需要修改的时候，只需要修改xml文件内容就好了。最近正在考虑这个事情，去下android的源代码看看这部分内容，自己写一个Swing的框架出来。有兴趣的童鞋可以一起来玩。

2、如何能够真正做到End User程序。也就是说，如果用户电脑中没有安装jre你也需要运行。如果要实现这功能只能把程序和jre一起打包才可以。程序本身只有4M左右，一个jre有80M，总不至于这样做吧？因此，就想到了给jre减肥。这几天正在想办法使用GreenJVM打包。GreenJVM是一个国产的很牛X的东东，才开始玩过段时间看看如何吧。除此之外，如果大家还有其他开源的或者免费的能够实现类似功能的东西，多多推荐。

 

最后，来一张特写给它：

 

 

Swing其实是可以很美的。哈哈哈哈哈。

 

 

评论

54 楼 carlkkx 2010-09-02  

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

你确认你了解mono了吗？

额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。
望兄能多多指点。

不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情）

界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。

Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。

这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。

OO是衡量开发速度的标准吗？

PS:OO有什么认证标准？Sun认证的才是OO吗？

什么叫乱七八糟？你不懂没听过就说乱七八糟？
光一个VCL就够Sun学一壶了

你没有回答我的问题，什么地方数量级？我不懂，简直笑话，我刚说的这些win平台的玩意，那个没用过，我是认同.Net提供一致API的，而不是早些年的乱七八糟，记住，我还是把早些年的这些定为乱七八糟。

呵呵，愤青一个
你当然可以把那些认为是乱七八糟，那是你的权力
但是我一样可以无视你

怎么，客户表达对API的喜好看法就是愤青了？我是API的使用者，是API的客户，不能表达对框架和API设计的喜好？

53 楼 鱼言风语 2010-09-02  

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。

拜托，请不要站在5000英尺的高度看问题，请站高一点在1万英尺的高度看问题

语言不是软件的全部，OO不是软件的全部！

UI开发涉及到多个方面

Sun做Swing做到被Oracle收购了，微软做桌面OS做到现在无人可以撼动，这个不是愤青喊喊口号就可以的

说着说着就不着边际了，什么1万英尺的高度看问题，请注意这不是高而是讨论不同领域的东西了，你既然要讨论市场，赚钱这些，这还有什么说的，微软当然赚了很多钱，但是这个帖子在讨论这个事情吗？

成功者有成功的原因，为什大家都在做UI，都撼动不过微软？

UI的开发效率，这不正是我和楼主要探讨的话题吗？

Swing跨平台的特性很好，但是为何不能占领市场，为何没有出现一个Java OS占领桌面市场？

别人成功的原因要去分析，不能只是愤青喊一下口号，除了过过嘴瘾，没有什么好处

52 楼 carlkkx 2010-09-02  

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

MFC连一个完整的复合模式都不存在，连个观察着模式的消息机制都没有，处理消息都要继承，在抽象的优雅上与Swing差了远了。考虑年代久远就不说它了。Swing是98年左右设计的，其思想上的先进性直到winForm出现都没有超过他。

呵呵，无知者无畏

“有知者”是不是畏的都不敢说话了？

51 楼 鱼言风语 2010-09-02  

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

你确认你了解mono了吗？

额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。
望兄能多多指点。

不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情）

界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。

Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。

这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。

OO是衡量开发速度的标准吗？

PS:OO有什么认证标准？Sun认证的才是OO吗？

什么叫乱七八糟？你不懂没听过就说乱七八糟？
光一个VCL就够Sun学一壶了

你没有回答我的问题，什么地方数量级？我不懂，简直笑话，我刚说的这些win平台的玩意，那个没用过，我是认同.Net提供一致API的，而不是早些年的乱七八糟，记住，我还是把早些年的这些定为乱七八糟。

呵呵，愤青一个
你当然可以把那些认为是乱七八糟，那是你的权力
但是我一样可以无视你

50 楼 carlkkx 2010-09-02  

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。

拜托，请不要站在5000英尺的高度看问题，请站高一点在1万英尺的高度看问题

语言不是软件的全部，OO不是软件的全部！

UI开发涉及到多个方面

Sun做Swing做到被Oracle收购了，微软做桌面OS做到现在无人可以撼动，这个不是愤青喊喊口号就可以的

说着说着就不着边际了，什么1万英尺的高度看问题，请注意这不是高而是讨论不同领域的东西了，你既然要讨论市场，赚钱这些，这还有什么说的，微软当然赚了很多钱，但是这个帖子在讨论这个事情吗？

49 楼 carlkkx 2010-09-02  

鱼言风语 写道

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

你确认你了解mono了吗？

额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。
望兄能多多指点。

不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情）

界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。

Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。

这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。

OO是衡量开发速度的标准吗？

PS:OO有什么认证标准？Sun认证的才是OO吗？

什么叫乱七八糟？你不懂没听过就说乱七八糟？
光一个VCL就够Sun学一壶了

你没有回答我的问题，什么地方数量级？我不懂，简直笑话，我刚说的这些win平台的玩意，那个没用过，我是认同.Net提供一致API的，而不是早些年的乱七八糟，记住，我还是把早些年的这些定为乱七八糟。

48 楼 鱼言风语 2010-09-02  

carlkkx 写道

如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。

拜托，请不要站在5000英尺的高度看问题，请站高一点在1万英尺的高度看问题

语言不是软件的全部，OO不是软件的全部！

UI开发涉及到多个方面

Sun做Swing做到被Oracle收购了，微软做桌面OS做到现在无人可以撼动，这个不是愤青喊喊口号就可以的

47 楼 carlkkx 2010-09-02  

如果我们不考虑在发明一个更为方便的声明式语言（比如javaFX，XML等声明式描述）之前，直接拿Java这种语言来说，Swing已经设计的相当好了。如果单说Java和C#语言比较，我同意C#在语言设计上更好，如果去除掉这一点，单比框架Swing非常好，如果还有什么不好也是受限于Java语言本身了，另外框架写的比较早，很多地方没有使用最新的集合类以及泛型。

46 楼 鱼言风语 2010-09-02  

carlkkx 写道

MFC连一个完整的复合模式都不存在，连个观察着模式的消息机制都没有，处理消息都要继承，在抽象的优雅上与Swing差了远了。考虑年代久远就不说它了。Swing是98年左右设计的，其思想上的先进性直到winForm出现都没有超过他。

呵呵，无知者无畏

45 楼 鱼言风语 2010-09-02  

carlkkx 写道

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

你确认你了解mono了吗？

额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。
望兄能多多指点。

不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情）

界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。

Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。

这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。

OO是衡量开发速度的标准吗？

PS:OO有什么认证标准？Sun认证的才是OO吗？

什么叫乱七八糟？你不懂没听过就说乱七八糟？
光一个VCL就够Sun学一壶了

44 楼 carlkkx 2010-09-02  

MFC连一个完整的复合模式都不存在，连个观察着模式的消息机制都没有，处理消息都要继承，在抽象的优雅上与Swing差了远了。考虑年代久远就不说它了。Swing是98年左右设计的，其思想上的先进性直到winForm出现都没有超过他。

43 楼 鱼言风语 2010-09-02  

不用周末了，中午的时候装了个Mono，按照Lz的界面随便做了个Winform的程序



如果你的机器上的Ubuntu比较新的话，应该已经装了Mono了，直接在shell下运行：

mono MonoWinform.exe

42 楼 carlkkx 2010-09-02  

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

你确认你了解mono了吗？

额，我说错话了，因为我不了解。我没有发言权。
望兄能多多指点。

不想指点你，不会指望你会虚心接受，我也懒得用Mono做你那个的Demo，我相信1天就能搞定（包括了下载Mono Develop，安装环境等杂七杂八的事情）

界面做的太多了，Mono支持的WinForm和WPF，这两种界面系统和Swing的开发速度是有数量级差别的。

Sun的Swing做的不好，开发人员太学院气了。

这就是胡说了，什么地方体现数量级，布局？组件？事件机制？，说实话，win平台直到了WinForm才算有了一个类似Swing的OO的全面的GUI框架，之前什么PB，VB，MFC，乱七八糟本根没有一个API一致的统一的完整的GUI框架。

41 楼 JavaScriptOMG 2010-09-02  

弱弱的问一句：登录名和密码？

40 楼 yangguo 2010-09-02  

ray_linn 写道

而且。。。说句实话。。。

这个界面挺丑的

晒下你的软件，看下有多美丽。

39 楼 talentkai 2010-09-02  

以前学习的时候 总是找不到路子

38 楼 xlq208 2010-09-02  

ray_linn 写道

BarryWei 写道

tonyshen277 写道

弱弱的问下：到底有多少人真正的需要跨平台，到底又有多少软件是正的跨平台？

难道你不希望你写的软件能够在所有操作系统上同时都能运行吗？
至少我是这么想的。而且这几年随着微软正版计划推行，估计盗版问题就比较严重了。
而且，所谓java程序员，我们几乎可以不用windows而完全在ubuntu上做开发了。
我倒是看到，这些日子以来ubuntu的用户越来越多了，当然，主要是个人用户，企业级的嘛，不好说。。。

年轻人，野心别那么大。

java的好处，不用对不起天堂里的sun了。。。

37 楼 chan.d 2010-09-02  

实际上，跟跨平台这个问题关系不大。

适合啥，取啥。This is the point.

36 楼 ray_linn 2010-09-02  

而且。。。说句实话。。。

这个界面挺丑的

35 楼 BarryWei 2010-09-02  

ray_linn 写道

年轻人，野心别那么大。

额额额，我没野心的说。我只是说了下自己的看法，要完全取代windows之类的话，不会从我嘴里说出来的。
只是某些特殊情况下，在ubuntu上跑差不多。