谁说Swing不适合做End Users Desktop应用来着？

(楼主添加于：2010-09-14

     没有想到过这个帖子会带来这么多的讨论、异议、无休止的争吵。还有更多“喜欢看打仗”的喷友们。

     这也让我见识到了一些事情，不记得是谁说过：Wen Ge 过去那么多年，可现在人们的思想比那个时候还可怕。)

 

很多人批评Swing做的东西很丑陋，并且需要需要jre才能运行，因此Swing不适合做桌面应用了！

 

在人们都在疯狂的崇拜web，除了生孩子之外所有的事情都放到了web上的时候，有这么一部分人，他们依旧对桌面应用情有独钟。我即使这么一个人。

 

Swing怎么玩？一个Frame，几个常用的组件，几个皮肤？不，这远远不是Swing的全部。如果你搞通了什么是MVC，你就会明白Swing的设计其实，是最经典的也是非常聪明的设计。当然，这里就不需要罗嗦这些了。有兴趣的童鞋们，除了看一些Swing布局和组件相关的书籍之外，强烈推荐<Swing Hacks>。在这里可以找到它相关的内容：http://oreilly.com/catalog/9780596009076/。

 

除此之外，今天来这里当然是想说说自己的东东，也算是一个广告吧。

 

快三个月之前老板给了一个任务：写文档并与其他同事分享。考虑过在公司内部搭建文档服务器，但是被抛弃了。不是有Google Docs可以使用吗？而且还支持在线编辑文档，能够与其他朋友分享维护，而且Google Docs还提供了版本控制。于是乎，便跑去Google Docs了。但是每次需要上传或者下载，或者分享文档的时候都需要打开浏览器，灰常的不方便。因此就满世界去找Google Docs的桌面版(也有一开始讲的那个原因在里面)。黄天不负苦心人，确实找到了一个很好用的软件，叫做Memeo Connect。但是那玩意儿竟然需要购买才可以使用。看看界面，也没什么了不起的。既然我用不起你的，我自己写一个还不行么！于是乎，经过两个月多一点的时间，就有了我这个100% Swing手写代码软件：iGoSyncDocs .(当当当当，善良登场。)

 

在Sourceforge上的位置：http://igosyncdocs.sourceforge.net/

在Google Code上的位置：http://code.google.com/p/igosyncdocs/

 

有兴趣的童鞋可以去看看，我把它给开源了，并写了一封email给Memeo Connect告诉他们，我的免费请使用我的。哈哈哈。

 

谈谈这个过程当中的一些收获。

 

Swing很完美。毫无置疑的是，在Swing中写代码你完全可以按照MVC的原则去看待所有的东西。组件本身、组件中的数据、数据的渲染，这三个部分被完完整整的分离了。数据来自于Model而需要显示不同的效果就去找相应的Renderer，实在是太方便啦。在这个过程当中才能体会到MVC的分离原则，是多么的伟大。

 

在界面方面，选择了大名鼎鼎的QuaquaLookAndFeel，因为我一直觉得防Mac的那个皮肤，确实让我看着很舒服。后来软件写成了之后有一个日本的网友在Mac上跑，抓了几张图出来给我看到，那玩意儿真的不错，嘿。

 

数据完全来自于Google Docs Service。里面使用了Google Document List API的一些jar，因为自己再去底层封装那些atom和feed实在太麻烦了，而且里面还要牵扯到共享文档，就是ACL的那些破东西，很是烦躁。因为一开始的时候就找到了Google已经封装好的东西直接拿来用，感觉功能很强大。但是，文档就差的要死。那注释写的估计写完了自己也没看懂是什么意思。哎。

 

得到了GoogleDocsService的数据之后，在本地显示。并且提供了上传、下载各种格式、和好友分享、并且直接点击文档即可打开浏览器访问相应的文档内容等功能。基本上，这些功能都是模仿那个收费的软件。

 

但也有几个头疼的地方：

1、写出来的代码完全硬代码，可维护性太差。如果需要更换界面的布局或者界面内容，需要重写一个类了。如果能够换成android那种方式多好啊。页面布局使用xml文件，需要修改的时候，只需要修改xml文件内容就好了。最近正在考虑这个事情，去下android的源代码看看这部分内容，自己写一个Swing的框架出来。有兴趣的童鞋可以一起来玩。

2、如何能够真正做到End User程序。也就是说，如果用户电脑中没有安装jre你也需要运行。如果要实现这功能只能把程序和jre一起打包才可以。程序本身只有4M左右，一个jre有80M，总不至于这样做吧？因此，就想到了给jre减肥。这几天正在想办法使用GreenJVM打包。GreenJVM是一个国产的很牛X的东东，才开始玩过段时间看看如何吧。除此之外，如果大家还有其他开源的或者免费的能够实现类似功能的东西，多多推荐。

 

最后，来一张特写给它：

 

 

Swing其实是可以很美的。哈哈哈哈哈。

 

 

评论

154 楼 鱼言风语 2010-09-03  

qianhd 写道

你的依据完全有问题
你一直在强调.net的资源丰富 有很多现成的可以用
难道这些第三方资源java就不能调用吗?  只是你不会而已  当然你可以强调性能的问题  那我完全可以强调跨平台的问题 有何意义?

你用Swing嵌一个ActiveX可视控件给大家看看。

153 楼 qianhd 2010-09-03  

鱼言风语 写道

zeronelee 写道

关于效率问题我觉得也不是绝对的.net就高？

比如说一个项目的工期比较长，而且项目的功能方面比较复杂，用到一些报表啊，拓扑图啊等等。我只是打个比方，如果这些功能对于.net来说没有的话，而java方面的开源解决方案很多，而.net必须要自己重新开发，那么对于效率而言，也就不一定说.net的开发效率快了。

对于比较小的项目，我承认JAVA是没有优势的。同样的项目.net开发确实比较快。因为.net使用的IDE支持比较好。

所以大家所说的效率问题说到底其实就是IDE的好坏问题，.net脱离了IDE我们还能说.net开发效率高么？

报表、各种图，基本凡是UI相关的，Java都不能和.net相比。

.Net下的报表、图表，那是一坨一坨的。。。

.Net再不济，还可以调COM。

AutoCAD、ArcGIS、3dsMax 。。。

UI领域，java不是特长。

你的依据完全有问题
你一直在强调.net的资源丰富 有很多现成的可以用
难道这些第三方资源java就不能调用吗?  只是你不会而已  当然你可以强调性能的问题  那我完全可以强调跨平台的问题 有何意义?

152 楼 鱼言风语 2010-09-03  

zeronelee 写道

嗯！java在UI领域确实不是特长！但是也不能把JAVA的UI一下都灭杀在摇篮中，这是不利于软件环境的发展的，微软垄断，可以想想到后果，其实大家可以试着用JAVA来开发，我前边也说过，工期长的项目，效率不是光看UI部分的。而是看项目整体进度。

对于SWING等其他非微软界面程序，大家可以多选择选择，如果用的人多了，那么势必会得到完善的。

你的这个观点我是认同的，我也是希望Swing能做的更好

我也反对垄断，首先我们都是软件消费者，然后才是developer，垄断对我们是不利的

但是Swing要做得更好，必须要正视自己的不足，学习别人的长处。而不是夜阑自大，像鸵鸟一样把自己的头埋在沙里，见不得别人好，你说是不是？

MS之所以强大，在于他的学习能力。你可以说他喜欢模仿，但是他就是能把你软件有的功能都加到它的软件里，再增加你没有的功能。换成消费者的角度，你说消费者会怎么选？

以后如果有桌面OS能超过Windows的，我觉得必然是首先功能会覆盖Windows的，而不是一味的攻击Windows这个不好那个不好的。

Ubuntu为啥成功？他开始模仿了。如果模仿都做不好，何谈超越？走路都不会，就想飞了？

151 楼 geminiyellow 2010-09-03  

zeronelee 写道

对于SWING等其他非微软界面程序，大家可以多选择选择，如果用的人多了，那么势必会得到完善的。

……这个……现在还不多么

150 楼 ray_linn 2010-09-03  

zeronelee 写道

如果这些功能对于.net来说没有的话？

这儿显然就是个伪命题了。。。。

149 楼 zeronelee 2010-09-03  

鱼言风语 写道

zeronelee 写道

关于效率问题我觉得也不是绝对的.net就高？

比如说一个项目的工期比较长，而且项目的功能方面比较复杂，用到一些报表啊，拓扑图啊等等。我只是打个比方，如果这些功能对于.net来说没有的话，而java方面的开源解决方案很多，而.net必须要自己重新开发，那么对于效率而言，也就不一定说.net的开发效率快了。

对于比较小的项目，我承认JAVA是没有优势的。同样的项目.net开发确实比较快。因为.net使用的IDE支持比较好。

所以大家所说的效率问题说到底其实就是IDE的好坏问题，.net脱离了IDE我们还能说.net开发效率高么？

报表、各种图，基本凡是UI相关的，Java都不能和.net相比。

.Net再不济，还可以调COM。

AutoCAD、ArcGIS、3dsMax 。。。

UI领域，java不是特长。

嗯！java在UI领域确实不是特长！但是也不能把JAVA的UI一下都灭杀在摇篮中，这是不利于软件环境的发展的，微软垄断，可以想想到后果，其实大家可以试着用JAVA来开发，我前边也说过，工期长的项目，效率不是光看UI部分的。而是看项目整体进度。

对于SWING等其他非微软界面程序，大家可以多选择选择，如果用的人多了，那么势必会得到完善的。

148 楼 鱼言风语 2010-09-03  

zeronelee 写道

关于效率问题我觉得也不是绝对的.net就高？

比如说一个项目的工期比较长，而且项目的功能方面比较复杂，用到一些报表啊，拓扑图啊等等。我只是打个比方，如果这些功能对于.net来说没有的话，而java方面的开源解决方案很多，而.net必须要自己重新开发，那么对于效率而言，也就不一定说.net的开发效率快了。

对于比较小的项目，我承认JAVA是没有优势的。同样的项目.net开发确实比较快。因为.net使用的IDE支持比较好。

所以大家所说的效率问题说到底其实就是IDE的好坏问题，.net脱离了IDE我们还能说.net开发效率高么？

报表、各种图，基本凡是UI相关的，Java都不能和.net相比。

.Net下的报表、图表，那是一坨一坨的。。。

.Net再不济，还可以调COM。

AutoCAD、ArcGIS、3dsMax 。。。

UI领域，java不是特长。

147 楼 zeronelee 2010-09-03  

鱼言风语 写道

zeronelee 写道

在发一个我们现在用SWING开发的程序

务喷~没别的意思只是想说其实SWING开发界面也不是那么难看！

没人说Swing开发的界面一定难看

用AWT一样可以画非常美貌的界面，俺03年就用AWT自己做Chart控件了。

主要讨论的是开发效率问题

关于效率问题我觉得也不是绝对的.net就高？

比如说一个项目的工期比较长，而且项目的功能方面比较复杂，用到一些报表啊，拓扑图啊等等。我只是打个比方，如果这些功能对于.net来说没有的话，而java方面的开源解决方案很多，而.net必须要自己重新开发，那么对于效率而言，也就不一定说.net的开发效率快了。

对于比较小的项目，我承认JAVA是没有优势的。同样的项目.net开发确实比较快。因为.net使用的IDE支持比较好。

所以大家所说的效率问题说到底其实就是IDE的好坏问题，.net脱离了IDE我们还能说.net开发效率高么？

146 楼 鱼言风语 2010-09-03  

zeronelee 写道

在发一个我们现在用SWING开发的程序

务喷~没别的意思只是想说其实SWING开发界面也不是那么难看！

没人说Swing开发的界面一定难看

用AWT一样可以画非常美貌的界面，俺03年就用AWT自己做Chart控件了。

主要讨论的是开发效率问题

145 楼 zeronelee 2010-09-03  

在发一个我们现在用SWING开发的程序

务喷~没别的意思只是想说其实SWING开发界面也不是那么难看！

144 楼 zeronelee 2010-09-03  

鱼言风语 写道

zeronelee 写道

这种拉锯战有意思吗！那一方会获胜，我想到最后也没有个结果。
我觉得不无论是java还是.net的GUI，都有可取支出，大家说swing不舍和开发桌面程序，难道就真的没人去开发吗？我所知道在电信行业中，用SWING开发的程序还有有一部分的，我们不应该在这里JJYY说java好还是.NET好，应该去讨论为什么人家的程序用swing写，或者用.NET来写。
java和.net各有个的优势，说什么用.net写的程序开发效率高，用java写的程序健壮性好，我觉得这都是强加上去的理由，程序的开发效率和健壮性是因人而异的，而不是指定的平台，一个老鸟用java绝对比一个新手用.net开发同样的程序效率高，反观一个老鸟用.net绝对比一个新手用java开发同样的程序健壮性好。

记住语言永远都是工具，良好的思维逻辑和软件思想才是程序员的本质。

虽然都是民工，讨论一下哪个牌子的电钻好使不行吗？

大家不要攻击我啊！我提前说好我没说java好也没说.net好，保持中立！免得被喷！   

143 楼 geminiyellow 2010-09-03  

aisensiy 写道

......就是它开发起来有点慢啊，体系比较复杂，不想VS那样很随便就做出个界面。......因为事实证明那种随便画出来的界面是不能作为真正的产品的。

这两点就够了。你可以看看讨论swing的那几贴。
这里是囧奶，意思也就是说做java的人应该挺多的。
那，为什么swing停留在一堆人看到稍微漂亮点的界面，( ⊙o⊙ )哇，
不是随便画出来的界面作为真正产品的阶段，
而是拿哪个能比较随便画一个产品界面来的阶段。
这就是不妥的地方。科技没有转化成生产力，所以你觉得不妥啊。
Swing这东西，学学觉得很牛X，用起来……
在win上，还是WPF/SilverLight/Flex/Flash之类的好玩。
一个啥都不知道的人，你都可以全情投入去想怎么弄得花里胡哨点。
楼主的第一点想法，来看看xaml做的界面如何？
Win下的话，拿silverlight来体验一把吧。
楼主这个业务需求，用silverlight又能OutOfBrowser又能web，
那不是更加欢乐么。

想起一句话，弱智儿童欢乐多。
我只想欢乐多点。

142 楼 sunjun 2010-09-03  

zeronelee 写道

这种拉锯战有意思吗！那一方会获胜，我想到最后也没有个结果。
我觉得不无论是java还是.net的GUI，都有可取支出，大家说swing不舍和开发桌面程序，难道就真的没人去开发吗？我所知道在电信行业中，用SWING开发的程序还有有一部分的，我们不应该在这里JJYY说java好还是.NET好，应该去讨论为什么人家的程序用swing写，或者用.NET来写。
java和.net各有个的优势，说什么用.net写的程序开发效率高，用java写的程序健壮性好，我觉得这都是强加上去的理由，程序的开发效率和健壮性是因人而异的，而不是指定的平台，一个老鸟用java绝对比一个新手用.net开发同样的程序效率高，反观一个老鸟用.net绝对比一个新手用java开发同样的程序健壮性好。

记住语言永远都是工具，良好的思维逻辑和软件思想才是程序员的本质。

觉得这位仁兄说得有道理，语言工具都没有绝对的好和不好，只有合适不合适，存在必然有一定的合理性，
大家应该讨论什么时候合适用什么，而不是一味说好和不好

141 楼 Leon.Wood 2010-09-03  

鱼言风语 写道

zeronelee 写道

这种拉锯战有意思吗！那一方会获胜，我想到最后也没有个结果。
我觉得不无论是java还是.net的GUI，都有可取支出，大家说swing不舍和开发桌面程序，难道就真的没人去开发吗？我所知道在电信行业中，用SWING开发的程序还有有一部分的，我们不应该在这里JJYY说java好还是.NET好，应该去讨论为什么人家的程序用swing写，或者用.NET来写。
java和.net各有个的优势，说什么用.net写的程序开发效率高，用java写的程序健壮性好，我觉得这都是强加上去的理由，程序的开发效率和健壮性是因人而异的，而不是指定的平台，一个老鸟用java绝对比一个新手用.net开发同样的程序效率高，反观一个老鸟用.net绝对比一个新手用java开发同样的程序健壮性好。

记住语言永远都是工具，良好的思维逻辑和软件思想才是程序员的本质。

虽然都是民工，讨论一下哪个牌子的电钻好使不行吗？

看着帖子标题,那是相当牛叉呀

140 楼 鱼言风语 2010-09-03  

zeronelee 写道

这种拉锯战有意思吗！那一方会获胜，我想到最后也没有个结果。
我觉得不无论是java还是.net的GUI，都有可取支出，大家说swing不舍和开发桌面程序，难道就真的没人去开发吗？我所知道在电信行业中，用SWING开发的程序还有有一部分的，我们不应该在这里JJYY说java好还是.NET好，应该去讨论为什么人家的程序用swing写，或者用.NET来写。
java和.net各有个的优势，说什么用.net写的程序开发效率高，用java写的程序健壮性好，我觉得这都是强加上去的理由，程序的开发效率和健壮性是因人而异的，而不是指定的平台，一个老鸟用java绝对比一个新手用.net开发同样的程序效率高，反观一个老鸟用.net绝对比一个新手用java开发同样的程序健壮性好。

记住语言永远都是工具，良好的思维逻辑和软件思想才是程序员的本质。

虽然都是民工，讨论一下哪个牌子的电钻好使不行吗？

139 楼 zeronelee 2010-09-03  

这种拉锯战有意思吗！那一方会获胜，我想到最后也没有个结果。
我觉得不无论是java还是.net的GUI，都有可取支出，大家说swing不舍和开发桌面程序，难道就真的没人去开发吗？我所知道在电信行业中，用SWING开发的程序还有有一部分的，我们不应该在这里JJYY说java好还是.NET好，应该去讨论为什么人家的程序用swing写，或者用.NET来写。
java和.net各有个的优势，说什么用.net写的程序开发效率高，用java写的程序健壮性好，我觉得这都是强加上去的理由，程序的开发效率和健壮性是因人而异的，而不是指定的平台，一个老鸟用java绝对比一个新手用.net开发同样的程序效率高，反观一个老鸟用.net绝对比一个新手用java开发同样的程序健壮性好。

记住语言永远都是工具，良好的思维逻辑和软件思想才是程序员的本质。

138 楼 yangguo 2010-09-03  

把吵架看了个大概，得出结论是：carlkkx完胜，渔人疯语完败，一如其名，一直在疯语，一旦展开辩论就无力抵抗，开始顾左右而言它，或者来段人身攻击。carlkkx则对每个辩题都进行有理有据的说明，不过对牛弹琴岂不浪费时间。

137 楼 xieshaohu 2010-09-03  

mono在Linux现在还是处于玩具的水平。要想把.net移植到Linux，并且达到生产的水平。难。

136 楼 鱼言风语 2010-09-03  

javaer自甘当夜阑国人，我也懒得自讨没趣了

你们就当我前面的话是放屁，这下你们爽了吧？

135 楼 鱼言风语 2010-09-03  

bitray 写道

鱼言风语 写道

BarryWei 写道

鱼言风语 写道

这种界面就不要出来现了，其它平台几分钟就做出来的东西

其他平台几分钟做出来，没错。
现在的问题是，我要用Swing去做，为啥？Java跨平台，其他“几分钟”就能做出来的平台，可以做到吗？

可以啊，mono

mono不就是.net部署在linux上的那个吗，就知道.net framework 2 你还乐呢啊？你现在用几啊？你不知道mono性能不高啊、人家这明明在讨论swing做得很好，你在那说什么玩意？你自己看不明白主题啊？看不懂论坛叫javaeye啊？你怎么不说flex做出来也很漂亮啊？

对于语文没学好逻辑不清楚的一律无视

PS:Mono 2.x不代表它只支持.net framework 2.0，最新4都支持了

想来喷也要有喷的基本素养，OK？