谢国忠:泡沫中生存，中国企业破产潮定出现

中国的经济规模巨大而复杂，只能从能讲真话的人那里博得一点信息，毕竟别人已经帮你筛选一遍了。

 

 

中国很多企业都是在泡沫中生存，中国企业的破产潮一定会出现，不瘦身的话，经济是跑不动的。

 

　　通胀时代 债券市场不保险

　　问：最近中国政府减持了30亿美元的美国债券，此前您也建议政府减持美国债券。您认为这次减持的主要原因是什么?

　　谢国忠：美国国债市场最终是会回落的，现在是中国逐渐淡出的很好的时机。现在美元债券市场是有特殊力量在支持， 比如说，最近一段时间大宗商品不好，很多资金没有出路，纷纷涌到债券市场。现在美国通胀指数非常不好，除非你觉得通胀会有好转，不然的话这种靠资金链支撑 的市场是靠不住的。

　　除了减持美国国债之外，中国还需要缩短每个基金的平均期限，抛什么买什么都不是最重要的，最重要的是每一个基金平均期限要缩短。

　　 问 ：截至今年6月底，中国共持有美国国债5038亿美元。中国是否应当继续减持美元债券？您认为减持到多少比较合适？

　　谢国忠：最近的减持数额对中国来说还是非常小的。我觉得尽量一步步来吧，先把投资从长线的退到中线，中线的退到 短线，短线的在美国股市见底的时候转成美国股票，主要是指数基金。我们已经进入通胀时代，债券市场已经不保险了。等到美国股市见底时投资美股是更好的一种 配置，因为公司后面是有资产的，资产是抗通胀的。

　　 问 ：您的建议是投资美股，但有投行人士分析，就未来的趋势看，欧元、日元、澳元、加元已经见顶，卖掉的美元资产不太可能去购买以上货币，而是应该把撤离债市的资金用于国内基础设施投资、建立股市平准基金或者投资到香港或者其他亚洲市场。您觉得中国政府会这么做吗？

　　谢国忠：那不可能，这么说是对外汇储备不懂。外汇储备是货币政策管理引起的结果。政府不希望外汇增长太快才进行储备的。如果把外汇换成人民币的话就是扩大货币，就等于是在印钞票。

　　之所以会有外汇储备，是因为一个央行既不想让汇率升值，又不想让货币增加太快，最重要的是不想让汇率升值，所以它就买美元，发当地的货币。

　　 问 ：您刚才提到投资美国股市，您认为合适的时机是在什么时候？

　　谢国忠：美国股市现在还不便宜，它现在市净率在两倍左右，熊市一般是要跌到1.5倍的。1998年金融危机的时 候，美国股市还曾经跌破过1倍。现在美国的金融股倒是很便宜，但是不知道质量怎么样。现在美国金融业的资金数字、盈利都靠不住，所以它的PE（市盈率）、 PB（市净率）也都是靠不住的。我觉得投资美股的话可能明年下半年会有机会。

　　中国企业破产潮 一定会出现

　　 问 ：既然上述投行讲法您不同意，那您是否认同中国货币政策年底会放松的说法？

　　谢国忠：中国货币政策放松的话就是从36000亿元的贷款放宽到40000亿元吧。但我认为这种放松空间是在政策制定的时候就已经放好了。

　　政策制定者在宣布政策的时候总是宣布得比能够接受的少一点。然后等大家都跟你吵架的时候再多放一点，回到你想要的位置。不过，信贷放松这也是救不了经济的，房地产开发商去年买地就买了30000亿元，这个规模的怎么能够呢？

　　其实中国的货币根本不紧，货币每 月以16%～18%的速度在增加，全世界你去看看，哪个国家有这么松？货币政策的紧，是相对于房地产开发商的疯狂。开放商原来疯狂买土地是为了上市，到股 市里面去圈钱，现在股市行情差了，没有钱就到银行借钱，银行也没有钱了，就到黑市里面去借。黑市现在利息涨得非常高，超过20%。

　　 问 ：现在大家对经济放缓比较担忧，您认为经济放缓会带来哪些影响？

　　谢国忠：现在主要是出口在放慢，我估计未来12个月，出口有可能都会下降。出口对GDP的拉动在5%左右，2003年到现在每年出口都是以20%的增速在增加。

　　房地产的问题也和出口有关系，出 口出现了问题，热钱就会退，房地产资金链就出现了问题。房地产对GDP的拉动又是2%～3%，出口和房地产加在一起对经济的影响比较大。经济明显放缓是肯 定的了。现在每个季度都是0.5个百分点的下降，我估计，中国第三季度经济增长就将明显低于10%。

　　据我观察，现在房地产开发还没放缓，上半年房地产开发增长30%左右。不过，很多房地产开发商都没钱了，下半年应该不会这么猛了。

　　中国很多企业都是在泡沫中生存，一旦经济退潮很多企业都活不下去。我去过很多地方，见到很多这样的企业。中国企 业的破产潮一定会出现。但经济调整是必然发生的，中国很多企业都是不增值的，本身就是经济的负担。这种调整都是必然的，瘦身是应该的，不瘦身的话，经济是 跑不动的。

　　 问 ：调整是必然的，但是也有政策效率问题。现在有很多人认为这轮宏观调整中淘汰的都是效率比较高的企业，政府需要出面救助牺牲较大的中小企业。这种观点您怎么看？

　　谢国忠：中国很多中小企业都是救不活的。它们中有很多本来就不会做生意，都是依靠砍价、欺诈工人、欺诈银行、欺诈供应商生存。除了价格竞争砍价之外，它们就没有其他的经营方式。这种企业从长远来说是没有生存的机会的。

　　只有在经济调整过程中把低效率、不该生存的企业泡沫挤掉，好的企业才会生长出来。中国现在的情况是，很多企业不 会做生意还占着地不走，然后拉政府的关系，拉银行的关系，在政治上施压存活。这使得很多好的企业失去了生长机会。中国企业如果不更新换代的话，经济是不能 往上走的。

　　 问 ：那么现在政府说要出资救中小企业，您是不是也觉得没有这个必要？

　　谢国忠：中小企业借款都很小，但是很多企业实际上都是救不活的。浙江现在出了很大的问题，我去看了一下，很多企业是因为它玩房地产才出了问题，主业没有做好就更不要说了。这种情况政府还要去救，怎么救得活？亏空可大了。

　　我觉得政府要做的应该是不让这些企业逃走，有些企业钱都转到国外去了，你根本逮不到。我们十几年前就经历过这样的事，人都逃走了，债就没主了。

　　 问 ：那政府还要去救，您认为这是出于什么考虑？

　　谢国忠：这些企业和当地政府都是属于共同利益集团的。

　　贸易转向石油新富国 是经济起飞必要条件

　　 问 ：出口在放缓，国际环境也充满不确定性，刺激经济是不是主要靠拉动内需？

　　谢国忠：中国政府现在需要做两件事情，第一是把地方财政搞活，地方财政主要靠土地拉动，现在因为资金链出现问 题，有很多退地，当地政府的钱回笼不回来。中国这几年财政都是向中央政府倾斜的，这种时候，中央要把财政多分配给地方。地方财政搞活了，经济就先活起来 了，这解决的是一个流通性问题。

　　第二，当需求不足时就要刺激经济了。1998年我们是靠造公路拉动经济，这次我们要造城市基础设施，包括地铁，污水处理系统、饮用水，铁路等，这些方面是不会浪费的。

　　另外，政府要启动就是要重组瘦身，就像1998年那样，加快国企改革，公房出售，增加效益。税收要改革，金融体系也要改革。现在我们的金融体系赚钱全部靠政策，今后利率要竞争，汇率现在没有升值压力了，赶快浮动，为下一轮起飞做准备。

　　改革需要很大的勇气，中国经济现在已经面临很大困难了，不能拆东墙补西墙，混过去就算了，是下决心的时候了。

　　 问 ：您刚才提到我们的金融体系主要靠政策盈利，能具体谈谈这个吗？

　　谢国忠：中国金融实际上是个负增值的行业，利润增加全部靠政策，是拖经济后退的一个行业。比如，银行息差是政府规定的，股市也都是政府在操纵的。企业谁能上市谁不能上市也都是政府定的，中介基本上不起作用。

　　中国股市有很多地方要改，首先股市上市必须登记制，然后券商要开放，我们现在全部是国企在做券商，国企连银行都 做不好，还做得好券商吗？中国的情况就相当于华尔街上的投行全是国企，就是这个概念。银行利息要开放，不能让银行像印钞票一样赚钱。汇率也要继续开放，现 在没有增值压力了，是实施浮动汇率改革的好时机。改革一定要有压力，压力大才会改，现在既得利益者太多了。

　　 问 ：现在国内外的经济都在放缓，在这种双重压力下，是不是改革的最好时机？

　　谢国忠：中国都是有压力才会有明显的改革，这要看明年的压力有多大了。

　　 问 ：奥运后能源价格调整是不是会继续进行？

　　谢国忠：如果能源的价格全部掉下来的话，中国的压力又减轻了。但是我认为这种可能性不是很大，美国的货币这么松，印了这么多钞票，能源的价格怎么可能掉下来呢？不太可能的。现在美国的金融体系基本上已经破产了，所以才会疯狂印钞票。

　　 问 ：您在一篇文章中提到，下一轮经济增长应该是靠亚洲国家的相互贸易实现。能具体阐述这个观点吗？

　　谢国忠：中国没有贸易肯定是发展不起来的，美国现在没钱了，钱跑到哪里去了呢？都跑到出口能源产品、石油的国家去了。现在这些国家的钱多得用不完，所以贸易要想办法赚它们的钱。这个转型做好了，是经济起飞的一个必要的条件。

　　不过，经济起飞的前提条件是上面提到的金融改革、企业瘦身等提高经济效益的措施。

　　 问 ：在您的观察中，现在有没有向这些方面转型的苗头？

　　谢国忠：现在做得比较成功的比如华为、中交（中国交通建设股份有限公司），都在这些国家开拓了市场。机械设备行业也有一些，基本上都是朝那个方向走。不过，我们的传统出口行业还没有转过来，比如轻纺、电子等行业。

　　以前我们跟美国人做生意，设计等核心领域都是美国人在做，中国就相当只有一个工厂、一个车间。企业的大脑、心脏都是在其他地方。

　　一个完整的商业体系需要你去做品牌、做销售、做设计，这对于很多习惯了做加工的企业来说改变是不切合实际的。企业转型说到底是人的转型，人要变的话是难上加难。满足新需求需要新的企业。