崇祯，可怜人！！

    袁崇焕，真英雄也。崇祯枉杀之，杀则杀矣，竟凌迟处死，为之瞠目。方欲痛骂之，忽又哀其不幸！

    崇祯即位，年十六，废阉党，用袁公，庙宇精神。

    袁公尝云：“恢复之计，不外臣昔年以辽人守辽土，以辽土养辽人，守为正著，战为奇著，和为旁著之说。法在渐不在骤，在实不在虚”
    袁公确有与奴议款，此为旁着也，即获通敌之罪。毛文龙恬不知耻，欺君罔上，袁公杀之，则获擅杀大帅之罪。亦可见袁公之耿直。可悲者，时至今日，仍有诬袁公而奉毛文龙为英杰之人。

    复又思之，今人尚不能辨，崇祯久居深宫，何以能辨。囚袁公八月，终信笃袁公之不忠，憤而凌迟之。
    崇祯之磔袁公，足见崇祯之愚，亦足见崇祯杀贼之心。然崇祯却不辨贼人，何以不辨，奸臣当道。皆谓崇祯亲小人，远贤臣。可悲，非崇祯之愿亲小人，满朝尽皆小人。
    崇祯丧母，丧父，丧兄，即位后无亲无信，16岁少年，只手铲除阉党，已属不易。崇祯最恨党争，因而重用看似无党之浙江人温体仁。《明史·温体仁传》云:“为人外曲谨而中猛鸷,机深刺骨”。崇祯虽中兴之志，图强之心，却怎敌如此阴狠之人。后得奏温体仁有党，免其职，可见温体仁非崇祯之弄臣也，实乃谗臣。乾隆有和绅，唐玄宗有高力士，崇祯孑然，维图中兴。
    明政事皆出入内阁，又有奸臣权臣当道，崇祯临危受命，天灾人祸不断，无一日得闲，无人辅之，尽皆蛊之，崇祯何以能辨。毛文龙与温体仁本为同乡，毛文龙常贿温体仁，故袁督师斩毛文龙，温体仁是而五疏斩袁。

    崇祯不近女色，美如陈圆圆，偏要逐之冷宫，唯恐有误国事。
    崇祯六下罪己诏。
    崇祯自缢前，逼死夫人，又挥剑斩断长平公主左臂，史书称：“帝曰：‘汝何故生我家！’以剑挥斫之，断左臂”。可见崇祯对长平之不舍。
    崇祯自缢之时，衣带血书云：“朕在位十有七年，薄德匪躬，上邀天罪，至陷内地三次，逆贼直逼京师，诸臣误朕也。朕无面目见祖宗于地下以发覆面而死，任贼分裂朕尸，勿伤我百姓一人。”
    成王败寇，无可厚非。然寇则寇矣，何必以成败而论罪过。

转贴一文字，也许大家会明白崇祯的苦。
http://www.chbook.com.cn/read/Showdetail.asp?bookid=71&VolumeId=359&id=4609

评论

30 楼 ray_linn 2008-01-17  

BirdGu 写道

ray_linn 写道

goodyang 写道

ray_linn 写道

闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.

张满有心理变态倾向

张献忠的历史是被歪曲了的，杀人是一定有，但有那么夸张吗，现在一直有很多争论，但好像这屎盆子扣到他头上，真假就无所谓了。

我不是看《明史》也不是看《清史》的正史。而是从别的东西里找到旁证。

比如《于成龙》的传记，里头写的“合州所辖三县，遗民百余户”“州中遗民裁百馀，正赋仅十五两”，三个县城就剩百来户人家，人口呢？？ 这些字句可以在四川省成都市2008级零诊语文试题里找到。

正史可改，县志可改，别人的家书就改不了的吧？

满清在进入四川的时候也杀了不少人。这些人是张杀剩下的，还是满人杀剩下的可不好说。

呵呵，大家杀来杀去，杀得好玩。

29 楼 BirdGu 2008-01-17  

ray_linn 写道

goodyang 写道

ray_linn 写道

闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.

张满有心理变态倾向

张献忠的历史是被歪曲了的，杀人是一定有，但有那么夸张吗，现在一直有很多争论，但好像这屎盆子扣到他头上，真假就无所谓了。

我不是看《明史》也不是看《清史》的正史。而是从别的东西里找到旁证。

比如《于成龙》的传记，里头写的“合州所辖三县，遗民百余户”“州中遗民裁百馀，正赋仅十五两”，三个县城就剩百来户人家，人口呢？？ 这些字句可以在四川省成都市2008级零诊语文试题里找到。

正史可改，县志可改，别人的家书就改不了的吧？

满清在进入四川的时候也杀了不少人。这些人是张杀剩下的，还是满人杀剩下的可不好说。

28 楼 heimu 2008-01-17  

实际历史上又有哪个明君没有缺陷，没有阴暗面？怪只怪崇祯生不逢时，至少他不可算亡国之君

27 楼 ray_linn 2008-01-17  

goodyang 写道

ray_linn 写道

闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.

张满有心理变态倾向

张献忠的历史是被歪曲了的，杀人是一定有，但有那么夸张吗，现在一直有很多争论，但好像这屎盆子扣到他头上，真假就无所谓了。

我不是看《明史》也不是看《清史》的正史。而是从别的东西里找到旁证。

比如《于成龙》的传记，里头写的“合州所辖三县，遗民百余户”“州中遗民裁百馀，正赋仅十五两”，三个县城就剩百来户人家，人口呢？？ 这些字句可以在四川省成都市2008级零诊语文试题里找到。

正史可改，县志可改，别人的家书就改不了的吧？

26 楼 ddandyy 2008-01-17  

有这么天真的人存在着  应该高兴才是

25 楼 抛出异常的爱 2008-01-17  

Julien 写道

抛出异常的爱 写道

打个比方.....项目经理人很好,但是就是不给发工资.他人再好有什么用?
你可能会说:那不是项目经理的错,是销售部的问题....
但谁知道呢,反正我是不会跟这样的经理的.

这绝对不是人很好，如果项目经理发现自己项目组员的工资无法保障，是绝对不会安心坐着的
他起码要跟老板沟通确定工资会在近期内无条件解决，或者跟组员沟通确定组员能够接受工资没有着落的事实
如果在这个情况下还很安心的安抚组员了事，那他绝对人品有问题

事实上你的想法很天真.

24 楼 Julien 2008-01-17  

抛出异常的爱 写道

打个比方.....项目经理人很好,但是就是不给发工资.他人再好有什么用?
你可能会说:那不是项目经理的错,是销售部的问题....
但谁知道呢,反正我是不会跟这样的经理的.

这绝对不是人很好，如果项目经理发现自己项目组员的工资无法保障，是绝对不会安心坐着的
他起码要跟老板沟通确定工资会在近期内无条件解决，或者跟组员沟通确定组员能够接受工资没有着落的事实
如果在这个情况下还很安心的安抚组员了事，那他绝对人品有问题

23 楼 charon 2008-01-17  

blackj 写道

charon 写道

rtdb 写道

强烈推荐：
《窃明》
http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=86992

虽是小说，还是架空的， 但可以当历史研究读。

第一次听说把架空小说当作历史来读的。比较强悍啊。

以上回贴种种，又有几个不是小说里学的历史。

兄弟你拿架空小说当历史研究读，这个可是自己说的。
至于别人是不是小说里面学的历史，难道也是你说了算？
还以上回帖种种，一共也没几个回帖，你倒是找出个小说的影子来？哪个说法是只有小说里面有，正史野史中无的？
或者，兄弟你是把所有不是自己这边的论据的出处都认作小说？

22 楼 goodyang 2008-01-17  

ray_linn 写道

闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.

张满有心理变态倾向

张献忠的历史是被歪曲了的，杀人是一定有，但有那么夸张吗，现在一直有很多争论，但好像这屎盆子扣到他头上，真假就无所谓了。

21 楼 抛出异常的爱 2008-01-17  

打个比方.....项目经理人很好,但是就是不给发工资.他人再好有什么用?
你可能会说:那不是项目经理的错,是销售部的问题....
但谁知道呢,反正我是不会跟这样的经理的.

20 楼 blackj 2008-01-17  

charon 写道

rtdb 写道

强烈推荐：
《窃明》
http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=86992

虽是小说，还是架空的， 但可以当历史研究读。

第一次听说把架空小说当作历史来读的。比较强悍啊。

以上回贴种种，又有几个不是小说里学的历史。

19 楼 treenode 2008-01-17  

说崇祯不是亡国之君，主要还是和前面几代皇帝相比而言。神宗和熹宗两个皇帝其实应该对明朝后期的衰落负有主要责任。有人评价说，崇祯在万历之前非亡国之君，在天启之后，则必亡而已。这个说法还是比较中肯的。

袁崇焕也有自己的问题。就以杀毛文龙来说，毛横行不法是事实，但边将骄横是普遍现象，如左良玉等其实更甚，但就算是崇祯也不得不容忍他们。袁杀毛的十几条罪名完全称得上是欲加之罪。擅权在历朝都是大罪，何况毛的地位其实和袁一样是封疆大吏，也有尚方宝剑，袁无上令而擅杀大将，手段之强硬是很骇人的。几千年来似乎也没有哪位名将像他这样蛮干过。崇祯当时不追究袁，反而替他回护，但心里肯定不会痛快，一旦战事不利（袁后来在军事指挥上又犯了一个错误，让清军直逼北京城下），成为发泄怒气的靶子也是预料中的事了。

18 楼 charon 2008-01-17  

rtdb 写道

强烈推荐：
《窃明》
http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=86992

虽是小说，还是架空的， 但可以当历史研究读。

第一次听说把架空小说当作历史来读的。比较强悍啊。

17 楼 simohayha 2008-01-16  

Trustno1 写道

中国的古代的政府运作,到底是皇帝运作官僚还是官僚运作皇帝?一个皇帝的作为对政府的运转有多大的影响?一个皇帝的决策对一个国家的走向到底有多大的作用?这些问号恐怕是要打上一打的.
推介一本老书<叫魂:1768年中国妖术大恐慌>,可能以前推介过不止一次.虽然是与明末相隔一百多年的乾隆盛世,但是大体上描绘了整个古代中国政府机器运转的大致情形。读了这本书,你就会发现期望君主个人的意志能够主导一个政府的运作，一个国家的走向是几乎不可能的。即便是唐宗宋祖这些最伟大的君主,在政府的日常运作中很大程度上只是一个木偶.

恩，看了万历十五年，我也有这种感觉...

16 楼 Trustno1 2008-01-16  

中国的古代的政府运作,到底是皇帝运作官僚还是官僚运作皇帝?一个皇帝的作为对政府的运转有多大的影响?一个皇帝的决策对一个国家的走向到底有多大的作用?这些问号恐怕是要打上一打的.
推介一本老书<叫魂:1768年中国妖术大恐慌>,可能以前推介过不止一次.虽然是与明末相隔一百多年的乾隆盛世,但是大体上描绘了整个古代中国政府机器运转的大致情形。读了这本书,你就会发现期望君主个人的意志能够主导一个政府的运作，一个国家的走向是几乎不可能的。即便是唐宗宋祖这些最伟大的君主,在政府的日常运作中很大程度上只是一个木偶.

15 楼 ray_linn 2008-01-16  

ps: 史可法是英雄还是愚忠也是大有考究的

14 楼 jasongreen 2008-01-16  

人穷志短，我算理解这句话了。
随便翻翻历史，抖出多少畜牲。

13 楼 ray_linn 2008-01-16  

闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.

张满有心理变态倾向

12 楼 jasongreen 2008-01-16  

抛出异常的爱 写道

jasongreen 写道

引用

李自成的队伍是非常缺乏政治远见的，这一点我们可以从李自成攻入北京后对当时明朝大小官吏的态度看出。当时的大顺军对大小官吏严刑拷打，逼迫他们交纳银两和财产，很多官吏因拿不出钱而被活活打死。当时的大学士魏藻德平素为官清廉家无余银，大顺军向他索要10万两白银，魏藻德拿不出，被拷打五日裂脑而死，大顺军又向魏的儿子要钱，魏的儿子拿不出钱就被当场砍死。像魏藻德这样的例子还有很多。最为荒唐的是李自成的大将刘宗敏竟然霸占了当时手握重兵的山海关总兵吴三桂的宠妾陈圆圆，使吴“冲冠一怒为红颜”投降了多尔衮的清军，导致了李自成军在山海关大战的惨败，我们从身为大将军的刘宗敏在政治上的鼠目寸光不难看出李自成本人几乎是不可能具有长远政治目光的

只是早了点
想那太祖也这么作过.

那是对外族，和李自成的情况不一样

11 楼 bromon 2008-01-16  

抛出异常的爱 写道

jasongreen 写道

引用

李自成的队伍是非常缺乏政治远见的，这一点我们可以从李自成攻入北京后对当时明朝大小官吏的态度看出。当时的大顺军对大小官吏严刑拷打，逼迫他们交纳银两和财产，很多官吏因拿不出钱而被活活打死。当时的大学士魏藻德平素为官清廉家无余银，大顺军向他索要10万两白银，魏藻德拿不出，被拷打五日裂脑而死，大顺军又向魏的儿子要钱，魏的儿子拿不出钱就被当场砍死。像魏藻德这样的例子还有很多。最为荒唐的是李自成的大将刘宗敏竟然霸占了当时手握重兵的山海关总兵吴三桂的宠妾陈圆圆，使吴“冲冠一怒为红颜”投降了多尔衮的清军，导致了李自成军在山海关大战的惨败，我们从身为大将军的刘宗敏在政治上的鼠目寸光不难看出李自成本人几乎是不可能具有长远政治目光的

只是早了点
想那太祖也这么作过.

一点不奇怪，毕竟打仗和治国是两回事。上马打天下，下马治太平的奇人，基本上就是李世民、朱棣这种级别了