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我也是第一次知道say命令,确实不错,哈哈
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Macbookpro 初印象
http://www.infoq.com/cn/articles/stop-aberrant-train
的确如此,粗看了一下,没有发现作者如何帮助A。
这么长的辩论要保持逻辑清晰也不容易,我只稍微看了一下,这段是我比较认同的。
说太多别人的长处或者短处(文中反复编排了A的不是),只是某种心理暗示,想巩固自己心中不那么牢靠的理由,就好象一个女人在说某个男人怎么怎么爱他。
我不懂啥敏捷,也只略懂管理,我想管理的目的之一应该是敏捷(高效,简练),但敏捷不是管理的唯一目的,这是作者的所混淆的地方。
我已经在对这个事件做个评点,因为他很好的说明了国内敏捷发展的现状——一下在忽然所有的人都开始声称自己是敏捷的。而这其中必然有很多滥竽充数和误解,也有很多添油加醋的敏捷混合体。虽然声势有了,但是情况却复杂了,这不能不引起我们的注意。
比如你说管理额目的之一是敏捷(高效,简练),这个当然是我们一般层面上正确的看法。但是方法论层面的敏捷,却又其专属的意义,我们并不能说高效、简练就是敏捷。这里的敏捷应该是敏捷宣言上明确宣扬的敏捷,而不是我们普遍认为的敏捷。而当初如果敏捷方法不以敏捷而命名,是以轻型方法命名就不会有此种情况发生。
这么长的辩论要保持逻辑清晰也不容易,我只稍微看了一下,这段是我比较认同的。
说太多别人的长处或者短处(文中反复编排了A的不是),只是某种心理暗示,想巩固自己心中不那么牢靠的理由,就好象一个女人在说某个男人怎么怎么爱他。
我不懂啥敏捷,也只略懂管理,我想管理的目的之一应该是敏捷(高效,简练),但敏捷不是管理的唯一目的,这是作者的所混淆的地方。
这个就死张询大师的回答,本来我想出手做点评,不过既然大师说的高兴,而其他人听不出逻辑混乱,我也就算了。
评论
13 楼
ozzzzzz
2007-11-30
咋讲。
怕我死的慢啊。
哈哈
怕我死的慢啊。
哈哈
12 楼
dearwolf
2007-11-30
o6z实乃神人也~~~~
11 楼
javavsnet
2007-11-29
ray_linn 写道
从某种感觉上,
作者的出发点错了,他总是想着:我如何能敏捷,而不是“我如何能帮助A”,所以A是他的对立面,而不是他诚心要帮助的对象。
作者的出发点错了,他总是想着:我如何能敏捷,而不是“我如何能帮助A”,所以A是他的对立面,而不是他诚心要帮助的对象。
的确如此,粗看了一下,没有发现作者如何帮助A。
10 楼
ray_linn
2007-11-29
从某种感觉上,
作者的出发点错了,他总是想着:我如何能敏捷,而不是“我如何能帮助A”,所以A是他的对立面,而不是他诚心要帮助的对象。
作者的出发点错了,他总是想着:我如何能敏捷,而不是“我如何能帮助A”,所以A是他的对立面,而不是他诚心要帮助的对象。
9 楼
ray_linn
2007-11-29
事实上,公司正在提倡lean管理的概念,翻译过来轻型,瘦型管理,似乎颇有借鉴意义。
一直觉得敏捷方法和项目管理方法是一样的道理,是execution的科学,读一肚子PMP的人不一定是好的项目经理,同样读一肚子敏捷方法的人也不一定能敏捷。
所以好的项目经理都是从实践中长出来的。
一直觉得敏捷方法和项目管理方法是一样的道理,是execution的科学,读一肚子PMP的人不一定是好的项目经理,同样读一肚子敏捷方法的人也不一定能敏捷。
所以好的项目经理都是从实践中长出来的。
8 楼
ozzzzzz
2007-11-29
ray_linn 写道
ozzzzzz 写道
这个就死张询大师的回答,本来我想出手做点评,不过既然大师说的高兴,而其他人听不出逻辑混乱,我也就算了。
这么长的辩论要保持逻辑清晰也不容易,我只稍微看了一下,这段是我比较认同的。
说太多别人的长处或者短处(文中反复编排了A的不是),只是某种心理暗示,想巩固自己心中不那么牢靠的理由,就好象一个女人在说某个男人怎么怎么爱他。
我不懂啥敏捷,也只略懂管理,我想管理的目的之一应该是敏捷(高效,简练),但敏捷不是管理的唯一目的,这是作者的所混淆的地方。
我已经在对这个事件做个评点,因为他很好的说明了国内敏捷发展的现状——一下在忽然所有的人都开始声称自己是敏捷的。而这其中必然有很多滥竽充数和误解,也有很多添油加醋的敏捷混合体。虽然声势有了,但是情况却复杂了,这不能不引起我们的注意。
比如你说管理额目的之一是敏捷(高效,简练),这个当然是我们一般层面上正确的看法。但是方法论层面的敏捷,却又其专属的意义,我们并不能说高效、简练就是敏捷。这里的敏捷应该是敏捷宣言上明确宣扬的敏捷,而不是我们普遍认为的敏捷。而当初如果敏捷方法不以敏捷而命名,是以轻型方法命名就不会有此种情况发生。
7 楼
zhangzhaofeng
2007-11-29
作者是不是太自我了...
6 楼
ray_linn
2007-11-29
ozzzzzz 写道
这个就死张询大师的回答,本来我想出手做点评,不过既然大师说的高兴,而其他人听不出逻辑混乱,我也就算了。
这么长的辩论要保持逻辑清晰也不容易,我只稍微看了一下,这段是我比较认同的。
说太多别人的长处或者短处(文中反复编排了A的不是),只是某种心理暗示,想巩固自己心中不那么牢靠的理由,就好象一个女人在说某个男人怎么怎么爱他。
我不懂啥敏捷,也只略懂管理,我想管理的目的之一应该是敏捷(高效,简练),但敏捷不是管理的唯一目的,这是作者的所混淆的地方。
5 楼
ozzzzzz
2007-11-28
ray_linn 写道
作者厌恶 A 合理,但为什么连自己的上司 D 也讨厌?
2007年11月20日 上午1时48分 发表人 Charlie Zhang
看完整篇故事,总体上我赞成作者和 B 的作法,A 的工作态度有问题,不适合留在项目组里。
但我同时也看到了一种可能不太好的情绪,作者为什么连自己的上司 D 也讨厌?牛到不把自己的上司甚至老板都放在眼里,恐怕不是一个好苗头。比如这段:
“D 只是个经理,他不做技术性的工作,是无法了解下属的真实情况。这是一个典型的例子,不懂技术也不懂下属能力的经理会误判下属的真实情况。或多或少的蛮横安排资源,不接受团队回馈也是 D 所犯的错误。敏捷开发的一个重要手段是团队自我管理,也就是在阵地上的士兵比在指挥所的军官更了解战场战况,有时将在外,必须拥有“君命有所不受”的权利。上司 D 经常如此蛮横地瞎指挥,下属一般都以自己最好的判断来尽力实施他的要求,但是做不到的时候也只有和他汇报,获得他的理解,我想这是很多技术人员经常碰到的问题。”
软件研发的敏捷文化其实更强调一种包容与和谐的文化。敏捷并不是要把不参与技术工作的人,不能立马增值、兑现和提升生产率的东西,统统都看成自己的对立面和敌人。眼里只有“代码”,而没有“人”,我想这是很多一些技术人员经常容易犯的错误。
---- 这个人的评论比较敏锐。
敏捷这东西到底是管理还是技术?作者到底是Tech Lead还是people lead?
2007年11月20日 上午1时48分 发表人 Charlie Zhang
看完整篇故事,总体上我赞成作者和 B 的作法,A 的工作态度有问题,不适合留在项目组里。
但我同时也看到了一种可能不太好的情绪,作者为什么连自己的上司 D 也讨厌?牛到不把自己的上司甚至老板都放在眼里,恐怕不是一个好苗头。比如这段:
“D 只是个经理,他不做技术性的工作,是无法了解下属的真实情况。这是一个典型的例子,不懂技术也不懂下属能力的经理会误判下属的真实情况。或多或少的蛮横安排资源,不接受团队回馈也是 D 所犯的错误。敏捷开发的一个重要手段是团队自我管理,也就是在阵地上的士兵比在指挥所的军官更了解战场战况,有时将在外,必须拥有“君命有所不受”的权利。上司 D 经常如此蛮横地瞎指挥,下属一般都以自己最好的判断来尽力实施他的要求,但是做不到的时候也只有和他汇报,获得他的理解,我想这是很多技术人员经常碰到的问题。”
软件研发的敏捷文化其实更强调一种包容与和谐的文化。敏捷并不是要把不参与技术工作的人,不能立马增值、兑现和提升生产率的东西,统统都看成自己的对立面和敌人。眼里只有“代码”,而没有“人”,我想这是很多一些技术人员经常容易犯的错误。
---- 这个人的评论比较敏锐。
敏捷这东西到底是管理还是技术?作者到底是Tech Lead还是people lead?
这个就死张询大师的回答,本来我想出手做点评,不过既然大师说的高兴,而其他人听不出逻辑混乱,我也就算了。
4 楼
dearwolf
2007-11-28
支持ray_linn
3 楼
ray_linn
2007-11-28
Richard,我看到你的故事中差不多有一大半的篇幅是在讲 A 如何如何不对,然后你如何如何应对。给人的感觉是,你要充分证明 A 是多么的无能和令人讨厌。但你明白,在本案中 A 绝对不可能有任何的申辩机会(主动权掌握在你手里),我们读者可以完全而且只能相信你的陈述。所以,要我们得出 A 错误,你正确,从而支持你的结论其实是相当容易的,也就是说这方面的篇幅可以大大缩短,更加的精练和概括。
-----这感觉就象一个丈夫讲妻子有外遇一样,颇有为厌恶而厌恶的感觉。
此外文中也未感觉作者如何去帮助A实施转型的具体措施和跟进计划,更多的好像是一个圈套:嗨,我不是和你说过么?你还不改?我给你机会了,是你自己不好。
-----这感觉就象一个丈夫讲妻子有外遇一样,颇有为厌恶而厌恶的感觉。
此外文中也未感觉作者如何去帮助A实施转型的具体措施和跟进计划,更多的好像是一个圈套:嗨,我不是和你说过么?你还不改?我给你机会了,是你自己不好。
2 楼
ray_linn
2007-11-28
作者厌恶 A 合理,但为什么连自己的上司 D 也讨厌?
2007年11月20日 上午1时48分 发表人 Charlie Zhang
看完整篇故事,总体上我赞成作者和 B 的作法,A 的工作态度有问题,不适合留在项目组里。
但我同时也看到了一种可能不太好的情绪,作者为什么连自己的上司 D 也讨厌?牛到不把自己的上司甚至老板都放在眼里,恐怕不是一个好苗头。比如这段:
“D 只是个经理,他不做技术性的工作,是无法了解下属的真实情况。这是一个典型的例子,不懂技术也不懂下属能力的经理会误判下属的真实情况。或多或少的蛮横安排资源,不接受团队回馈也是 D 所犯的错误。敏捷开发的一个重要手段是团队自我管理,也就是在阵地上的士兵比在指挥所的军官更了解战场战况,有时将在外,必须拥有“君命有所不受”的权利。上司 D 经常如此蛮横地瞎指挥,下属一般都以自己最好的判断来尽力实施他的要求,但是做不到的时候也只有和他汇报,获得他的理解,我想这是很多技术人员经常碰到的问题。”
软件研发的敏捷文化其实更强调一种包容与和谐的文化。敏捷并不是要把不参与技术工作的人,不能立马增值、兑现和提升生产率的东西,统统都看成自己的对立面和敌人。眼里只有“代码”,而没有“人”,我想这是很多一些技术人员经常容易犯的错误。
---- 这个人的评论比较敏锐。
敏捷这东西到底是管理还是技术?作者到底是Tech Lead还是people lead?
2007年11月20日 上午1时48分 发表人 Charlie Zhang
看完整篇故事,总体上我赞成作者和 B 的作法,A 的工作态度有问题,不适合留在项目组里。
但我同时也看到了一种可能不太好的情绪,作者为什么连自己的上司 D 也讨厌?牛到不把自己的上司甚至老板都放在眼里,恐怕不是一个好苗头。比如这段:
“D 只是个经理,他不做技术性的工作,是无法了解下属的真实情况。这是一个典型的例子,不懂技术也不懂下属能力的经理会误判下属的真实情况。或多或少的蛮横安排资源,不接受团队回馈也是 D 所犯的错误。敏捷开发的一个重要手段是团队自我管理,也就是在阵地上的士兵比在指挥所的军官更了解战场战况,有时将在外,必须拥有“君命有所不受”的权利。上司 D 经常如此蛮横地瞎指挥,下属一般都以自己最好的判断来尽力实施他的要求,但是做不到的时候也只有和他汇报,获得他的理解,我想这是很多技术人员经常碰到的问题。”
软件研发的敏捷文化其实更强调一种包容与和谐的文化。敏捷并不是要把不参与技术工作的人,不能立马增值、兑现和提升生产率的东西,统统都看成自己的对立面和敌人。眼里只有“代码”,而没有“人”,我想这是很多一些技术人员经常容易犯的错误。
---- 这个人的评论比较敏锐。
敏捷这东西到底是管理还是技术?作者到底是Tech Lead还是people lead?
1 楼
Readonly
2007-11-28
这关敏捷鸟事?啥事都往"敏捷"靠,现在不流行了。
这年头讲的是harmonious programming:
[img] http://readonly.iteye.com/upload/picture/pic/6329/54c8d247-858d-4dc9-8c4d-e788b889ae46.jpg[/img]
这年头讲的是harmonious programming:
[img] http://readonly.iteye.com/upload/picture/pic/6329/54c8d247-858d-4dc9-8c4d-e788b889ae46.jpg[/img]
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