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我与OO老师的问答(SSH与OO可以兼得吗),邀你继续...

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   发表时间:2011-01-13  
OO
问:面向对象的设计、开发 与 实际工作中的规范化、流程化、定型化 架构之间的矛盾,如何处理?如何使OOA、OOD实战化,特别是在水平各异的整个团队中普遍展开

答:规范化、流程化、定型化与面向对象的设计、开发没有绝对矛盾。开发规范中文书中都把UML的使用模板化了,反而更利于面向对象的设计、开发。或许面向对象更适合迭代式开发,但是瀑布似的规范化、流程化、定型化一样可以使用面向对象。在团队中,水平最高的架构师做OOA,设立整体的规范模板,次之的做OOD,再次之的做OOP,水平各异的团队要保证高水平对低水平人员的足够的review

问:开发规范文书中所定义的模板化的东西,都是共性的东西,是“放之四海而皆准”的东西,它不可能知道我要做的一个项目的其中一个业务是什么样子的。
也就是说,它仅仅能做到框架结构是OO的。我的问题是,如何才能让业务也OO起来呢?比如,课上例子中办理旅游申请这个业务,把申请单和申请人都作成相应的Class。而到了另外一个页面,比如导游回来后要报销,那么报销的科目可能是一个Class。这时候,没有哪个文书或生成工具可以帮助我们。反而,如果我们按照课程中教授的UML方法去给这些业务建模的话,得到的那些Class,又当如何安放到我们的框架规范当中去呢?

答:业务的OO,要在问题域,也就是业务的现实世界模拟抽象出概念模型来,这个概念模型,也就是有概念类组成的,与现实世界的业务是能够一一映射的,有了这个模型,我们就可以OO下去。

问:一个成型的框架,比如 MVC,比如3层结构,已经规定好了,数据通过POJO保存,业务逻辑在Service中,这样Service也好,数据持久层的DAO也好,都成了贫血对象,在有些架构中它们甚至是单例的。POJO是它们之间调用时的参数或返回值。
于是,从结构来看,3层之间各司其责,互相关联;不同POJO也可能有聚合甚至组合关系,这是OO呀。
但是,从业务角度看,通过参数传递数据,通过函数进行运算,这不就是彻头彻尾的PO吗?
所以,“我们就可以OO下去”,到底该如何去做呢?

答:其实我们做一个业务,没有必要彻头彻尾的OO,业务的概念模型OO了,依照成熟的框架把各层的接口设计的OO了,这样就够了。至于具体到每个层次的某一模块,我完全可以是PO的思维来实现的。关键是现实的业务到概念模型的OO映射,概念模型到设计模型的OO映射。到具体的细节实现,不必纠结的

回答到这里,老师将帖子关闭了,但是,我的疑惑才刚刚说到关键的地方。

我还想继续问:那我们上完课,再遇到一个类似 旅行社OA 的项目,还是没法把课上学到的 建模 理论应用在项目中呀?
我承认,我所指的框架,很大程度上受到了SSH的影响。或者说在SSH里,业务如何OO起来?
我想也就是JE里才能看到更好,更能眼前一亮的答案。
   发表时间:2011-01-13  
同意你老师的说法。

OO是一种思考问题的方式,我们可以用OO的思想去分析问题,设计你的系统,如何落实到具体项目就要看具体情况。

不用纠结,等你到了你老师的程度,你就能明白他的意思了。
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   发表时间:2011-01-13  
感觉我的问题是具体的,而老师的回答都是“太极”的。

而这么一个具体的问题不弄清楚,如何能练就“太极”!?

在SSH框架下,开发一个OA(先不上升到工作流)系统,如何OO的把,人员、事宜等都落实?

在UML工具中画的 类图 如何变为现实的代码?如果用工具直接生成代码,如何放到SSH当中去呢?
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   发表时间:2011-01-13  
TonyLian 写道
感觉我的问题是具体的,而老师的回答都是“太极”的。

而这么一个具体的问题不弄清楚,如何能练就“太极”!?

在SSH框架下,开发一个OA(先不上升到工作流)系统,如何OO的把,人员、事宜等都落实?

在UML工具中画的 类图 如何变为现实的代码?如果用工具直接生成代码,如何放到SSH当中去呢?

我就不清楚你想要干嘛?OO和SSH有什么必然关系吗?一个是设计,一个是框架。
如果你是想要模型生成代码呢,我可以告诉你。Rose和Enterprise Architect这些建模工具都可以直接把设计好的模型生成代码,前提是你包的路径要和SSH想要的结构一样。
如果你还想更轻松些,点一下就生成所有的什么dao,service,action,页面jsp模板,那么你要自已写一下代码生成工具。
但这个和OO有什么联系呢?
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   发表时间:2011-01-13  
LS问的好! 但这个和OO有什么联系呢?

我也是这个疑问,但这个和OO有什么联系呢?

SSH里的dao,service,action,页面jsp都可以通过代码生成器生成(其实这些生成器我已实现了)

但是,当我学习到建模的时候,课程中讲述的几乎没有是对框架建模的,
什么 Service里要关联DAO,或者依赖注入。。。

而是都在讲业务建模,什么 订单类 要关联 客户类,付款通知类 要聚合付 付款详细类,等等。。。

我是不明白,这些 订单、客户、付款通知、付款明细Class,如何出现在dao,service,action,这样的体系中? 它们都是Service?都是POJO? 显然都不合适。
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   发表时间:2011-01-13  
我不装,说句实话,确实是太极。分析时搞得有模有样。
做起来全是老一套。
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   发表时间:2011-01-13  
TonyLian 写道
问:面向对象的设计、开发 与 实际工作中的规范化、流程化、定型化 架构之间的矛盾,如何处理?如何使OOA、OOD实战化,特别是在水平各异的整个团队中普遍展开

答:规范化、流程化、定型化与面向对象的设计、开发没有绝对矛盾。开发规范中文书中都把UML的使用模板化了,反而更利于面向对象的设计、开发。或许面向对象更适合迭代式开发,但是瀑布似的规范化、流程化、定型化一样可以使用面向对象。在团队中,水平最高的架构师做OOA,设立整体的规范模板,次之的做OOD,再次之的做OOP,水平各异的团队要保证高水平对低水平人员的足够的review

问:开发规范文书中所定义的模板化的东西,都是共性的东西,是“放之四海而皆准”的东西,它不可能知道我要做的一个项目的其中一个业务是什么样子的。
也就是说,它仅仅能做到框架结构是OO的。我的问题是,如何才能让业务也OO起来呢?比如,课上例子中办理旅游申请这个业务,把申请单和申请人都作成相应的Class。而到了另外一个页面,比如导游回来后要报销,那么报销的科目可能是一个Class。这时候,没有哪个文书或生成工具可以帮助我们。反而,如果我们按照课程中教授的UML方法去给这些业务建模的话,得到的那些Class,又当如何安放到我们的框架规范当中去呢?

答:业务的OO,要在问题域,也就是业务的现实世界模拟抽象出概念模型来,这个概念模型,也就是有概念类组成的,与现实世界的业务是能够一一映射的,有了这个模型,我们就可以OO下去。

问:一个成型的框架,比如 MVC,比如3层结构,已经规定好了,数据通过POJO保存,业务逻辑在Service中,这样Service也好,数据持久层的DAO也好,都成了贫血对象,在有些架构中它们甚至是单例的。POJO是它们之间调用时的参数或返回值。
于是,从结构来看,3层之间各司其责,互相关联;不同POJO也可能有聚合甚至组合关系,这是OO呀。
但是,从业务角度看,通过参数传递数据,通过函数进行运算,这不就是彻头彻尾的PO吗?
所以,“我们就可以OO下去”,到底该如何去做呢?

答:其实我们做一个业务,没有必要彻头彻尾的OO,业务的概念模型OO了,依照成熟的框架把各层的接口设计的OO了,这样就够了。至于具体到每个层次的某一模块,我完全可以是PO的思维来实现的。关键是现实的业务到概念模型的OO映射,概念模型到设计模型的OO映射。到具体的细节实现,不必纠结的

回答到这里,老师将帖子关闭了,但是,我的疑惑才刚刚说到关键的地方。

我还想继续问:那我们上完课,再遇到一个类似 旅行社OA 的项目,还是没法把课上学到的 建模 理论应用在项目中呀?
我承认,我所指的框架,很大程度上受到了SSH的影响。或者说在SSH里,业务如何OO起来?
我想也就是JE里才能看到更好,更能眼前一亮的答案。


最烦这种帖子

你看看ssh的源码,那个不oo?

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   发表时间:2011-01-13   最后修改:2011-01-13
TonyLian 写道
感觉我的问题是具体的,而老师的回答都是“太极”的。

而这么一个具体的问题不弄清楚,如何能练就“太极”!?

在SSH框架下,开发一个OA(先不上升到工作流)系统,如何OO的把,人员、事宜等都落实?

在UML工具中画的 类图 如何变为现实的代码?如果用工具直接生成代码,如何放到SSH当中去呢?

所谓让业务逻缉OO,我想就是充血模型。引用一下Robin的话:

robin 写道
如果你用的是Spring,没啥说的,必须贫血,你想充血也充不起来;
如果你用的是RoR,也没啥说的,直接充血,你想贫血也未必贫得下来;



实际上,让业务逻缉OO,对于SSH是有困难的。

现在的项目在实现时,业务逻缉主要都是以面向过程的方式表达的。

而且,面向过程的表达方式,是有其优点的。最主要的就是很容易被大众接受和理解。我觉得你问的问题很好,我刚工作时,也一直纠结在这个问题上。后来终于明白,其实大家都在面向过程开发...
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   发表时间:2011-01-13  
【如果你用的是Spring,没啥说的,必须贫血,你想充血也充不起来;】

看来答案如此!
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   发表时间:2011-01-13  
TonyLian 写道
LS问的好! 但这个和OO有什么联系呢?

我也是这个疑问,但这个和OO有什么联系呢?

SSH里的dao,service,action,页面jsp都可以通过代码生成器生成(其实这些生成器我已实现了)

但是,当我学习到建模的时候,课程中讲述的几乎没有是对框架建模的,
什么 Service里要关联DAO,或者依赖注入。。。

而是都在讲业务建模,什么 订单类 要关联 客户类,付款通知类 要聚合付 付款详细类,等等。。。

我是不明白,这些 订单、客户、付款通知、付款明细Class,如何出现在dao,service,action,这样的体系中? 它们都是Service?都是POJO? 显然都不合适。


我个人认为,业务上的OO跟SSH没有什么关系 , OO设计应该是一种思想,而究竟是业务设计和技术框架设计没关系。
比如要业务上设计好了概念类,有订单,客户等,概念类又对应一个或者多个Class,但是放在hibernate中时,hibernate不会理会你save的究竟是什么业务类,它一点也不关心。因为hibernate本身的OO设计中只是关注持续化对象。所以业务的OO设计跟技术框架的OO设计一点也没有关系,但是OO设计对技术框架的设计和业务框架的设计都是通用的,都要抽取可变的概念类,都有OO的设计模式。LZ学习的应该是一种通用的设计方法,忘记业务和框架吧
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