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XMLHTTP和浏览器端表现技术的讨论

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   发表时间:2004-11-04  
robot_liu 写道
dlee 写道

我把这些低层的细节都用 OO 的方式封装好了,给你一个 OO 的 API 你来调用,那么对你来说不就是 100% OO 的了吗?如果能做到这一点,你是不是会感觉会好些了?开个玩笑,呵呵。

我有个疑问就是js+html的东西怎么能OO,你们是不是有什么好的方法啊?
(并且这种OO好像是以页面的速度为代价的)不是很清楚,但是我现在以事件驱动来开发的话,速度的确是有点下降,并且页面上难免会有冗余的html。或许这些都有好的解决方法。
dlee 写道

我们可以事先把需要显示的数据用 XML 写好,保存在后台的很多文件中,然后在后台写一个 Servlet,根据前台不同的请求返回不同的 XML 数据。采用这种开发方式,我们可以在完全没有数据库参与的情况下迅速做出所有的界面原型。也就是说我们可以只开发出表示层(页面+表示逻辑),然后再开发后台的代码,最后对接起来。

这的确是个好主意,但是如果开发过程中需求不断变化,这种原先的界面原型可能就要做较大的改动。(因为对界面开发的人来说只有查询修改删除等基本操作,但是我现在觉得界面还是不能脱离业务逻辑的,否则开发出来的界面肯定是单调乏味的,没有系统性)

还有就是DHTML+js+xmlHttp对浏览器的要求比较高,经常在大多数的电脑上运行是正常的,而就有部门电脑通不过的时候就要为解决这个莫名其妙的问题伤脑筋。直到现在还不知道如何解决那个浏览器崩溃的问题。
我不反对DHTML+js+xmlHttp,但是有些问题的确是解决不了(水平限制),希望有这方面开发经验的多谈谈这种模式的开发的一些具体问题的解决方法。谢谢

我也很怕这个问题,大部分机器没有问题,而有些却出问题了。
实施的时候,最怕这种问题,你在开发的时候可能没有发现这些问题。
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   发表时间:2004-11-19  
B/S的好处是:集中维护,易部署。至于client端选择胖还是瘦,要看具体的应用架构。

一个在企业内部使用且交互性强的系统,胖客户端的设计是明智的选择。而一个用于信息发布的门户网站,客户端设计得偏瘦是可以理解的。

xmlhttp控件的出现,关键之处在于它提供了一个能同步与服务端数据交互的有效工具。(至于用不用刷新页面到是次要的,用隐藏的iframe也可以实现不用刷新主页面的交互,但它是异步的。而异步导致流程不能很好的被控制)

直接通过http渠道与服务端实现交互,使客户端的设计可以独立出来,不用理会服务端的具体实现,而直接面向数据层的协议而进行设计,从而提高客户端的重用性!
另外客户端可以设计成有状态的,而不是从前无状态的孤立的页面。从而减少b/s之间一些冗余的重复的交互。
关于OO是否必要,我的看法是这样的。OO模式与传统过程型的模式的好坏根本就用不着讨论。看看编程语言的发展史就一清二楚了。
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   发表时间:2004-11-26  
用xmlhttp真得那么让人愉快么?
个人认为这个东西在产品化的过程中还要经历非常长的时间的
但就表现而言,肯定是不如flex之流的
我们先来看看它可以带给我们什么,首先不容置疑,采用这种方式,效率上
我们得到十足的满足,只需要写一个servlet就可以满足我们局部刷新的欲望了
而且这个servlet是如此的高效,只需要完成xml的编码工作就可以了,如果你够懒惰,甚至可以说让servlet直接写html吧,我只要在前台代码写上
<script>
.
var res = xml.responseText;
[id].innerText=res; 
</script>

xml的工作都省掉了,ok这就是我们所能够得到的,我们现在浏览器强大了,强大到和c一样了(你相信么?)我的天,竟然有这么多人要把这个当作主架构来使用的,现在我们开始讨论问题
1、界面的美工,我们提倡mvc的原因在哪里,谁在写dhtml,谁在写js的
   虽然js很简单的,可是谁在做这个工作的
2、安全问题,我们确实是省下了服务器变量的,所有的工作都可以交给web变量去完成的,但是当你在查询,验证的时候,有没有想过,你所作的可都是无状态的,所有查询借口都通过你的servlet或者是jsp暴露给用户,也就是你的servlet写得越通用,你死得越快的
3、调试问题,js这个东西太松散了,并且做出来的东西,丧失了跨平台性,老大
我们之所以强调b/s可不是为了浏览器客户端得好维护阿,他的本质原因是跨平台阿
4、同样是浏览器的c,谁可以告诉他比applet强大在哪里么?如果是超复杂功能
的话,webstart的兼容性是不是更好的,不过flex那个东西我不谈,他的普及率也太高了
ps:xmlhttp我现在也在用,而且用得很爽,可是我只是把他用在局部,都写成了
web控件的,替换起来比较方便的,美工哪个地方,我感触比较深,除了样式表
其他的东西都要自己搞定的,越有创意的设计,越要自己来的
始终觉得表现层的东西,无所谓主要架构的和什么什么技术的,这个和后台有明显区别的,就像画一幅图,你可以用photoshop也可以用画笔,who cares
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   发表时间:2004-11-26  
引用

1、界面的美工,我们提倡mvc的原因在哪里,谁在写dhtml, 谁在写js的, 虽然js很简单的,可是谁在做这个工作的

我的感觉是, 稍微复杂一点的企业应用, 界面基本不会由美工来做, 美工能做的也就是配配色, 确定一下界面的整体效果, 以及提供一些图片罢了; 当然, 某些很厉害的除外

引用

2、安全问题,我们确实是省下了服务器变量的,所有的工作都可以交给web变量去完成的,但是当你在查询,验证的时候,有没有想过,你所作的可都是无状态的,所有查询借口都通过你的servlet或者是jsp 暴露给用户,也就是你的servlet写得越通用,你死得越快的

数据安全问题我记得以前讨论过, 我想不管是否基于XMLHTTP, 服务器对客户端来的请求总是需要进行安全验证的吧, 不过你是基于session还是基于什么方式; 难道, 普通的web应用就不需要对请求进行安全验证? 还是老大您使用XMLHTTP的时候从来不做验证...

引用

3、调试问题,js这个东西太松散了,并且做出来的东西, 丧失了跨平台性,老大我们之所以强调b/s可不是为了浏览器客户端得好维护阿,他的本质原因是跨平台阿

不论是IE还是Mozilla都有工具进行js调试, Mozilla也支持XMLHTTP, 你不会认为js本身不能跨平台吧?

引用

4、同样是浏览器的c,谁可以告诉他比applet强大在哪里么? 如果是超复杂功能的话,webstart的兼容性是不是更好的,不过flex那个东西我不谈,他的普及率也太高了

是啊, 如果是超复杂的功能, 我建议直接给个Application给用户安装得了; 为什么不用applet/webstart, 其一是jre并不是所有操作系统都默认安装的, 而且, 叫你只能写jdk1.1的applet你愿意吗? 就算你愿意, 我看也做到功能强大也难;

Javascript的强大, 很大一部分是它生存在浏览器这个Host里面, 可以很方便的使用浏览器的对象模型, 所以, 不要小看Javascript.
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   发表时间:2004-11-26  
hong2 写道
xmlhttp控件的出现,关键之处在于它提供了一个能同步与服务端数据交互的有效工具。(至于用不用刷新页面到是次要的,用隐藏的iframe也可以实现不用刷新主页面的交互,但它是异步的。而异步导致流程不能很好的被控制)

这个观点确实是说到了点子上了。

我不是想要强行推销什么东西。我也不做咨询工作,我只是专心做好自己的产品。别人是否采用与我们相同的技术,对于我的利益没有任何影响。其实 HTML+CSS 如果用好了,表现能力并不象某些人想象的那么弱(我甚至更愿意象孤魂一笑所说的使用 HTML+CSS 而不是 Swing,至少不需要重新编译,而且我确实觉得比 Swing 简单)。换句话说,某种技术能否用好,关键在于你有没有一种把工作真正做好的欲望。而很多时候,你是要在一种资源严重受限的情况下(例如:必须使用浏览器,必须使用 HTML)把工作做好。HTML 发展了这么多年,最终版本为 4.0,现在又进化到了 XHTML 1.1,可能在很长时间内不说是 Web 开发的唯一的主流技术,也是主流技术之一。难道 10 年来为 HTML 的发展贡献力量的这些人都是很愚蠢的人吗?

有人了解 XHTML 1.1 能做哪些事情吗?有空了我来讲一讲。
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   发表时间:2004-11-26  
dlee 写道
hong2 写道
xmlhttp控件的出现,关键之处在于它提供了一个能同步与服务端数据交互的有效工具。(至于用不用刷新页面到是次要的,用隐藏的iframe也可以实现不用刷新主页面的交互,但它是异步的。而异步导致流程不能很好的被控制)

这个观点确实是说到了点子上了。

我不是想要强行推销什么东西。我也不做咨询工作,我只是专心做好自己的产品。别人是否采用与我们相同的技术,对于我的利益没有任何影响。其实 HTML+CSS 如果用好了,表现能力并不象某些人想象的那么弱(我甚至更愿意象孤魂一笑所说的使用 HTML+CSS 而不是 Swing,至少不需要重新编译,而且我确实觉得比 Swing 简单)。换句话说,某种技术能否用好,关键在于你有没有一种把工作真正做好的欲望。而很多时候,你是要在一种资源严重受限的情况下(例如:必须使用浏览器,必须使用 HTML)把工作做好。HTML 发展了这么多年,最终版本为 4.0,现在又进化到了 XHTML 1.1,可能在很长时间内不说是 Web 开发的唯一的主流技术,也是主流技术之一。难道 10 年来为 HTML 的发展贡献力量的这些人都是很愚蠢的人吗?

有人了解 XHTML 1.1 能做哪些事情吗?有空了我来讲一讲。

flex的WebService,HttpService和RemoteObject好像异步的说。
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   发表时间:2004-11-26  
CafeBabe 写道
flex的WebService,HttpService和RemoteObject好像异步的说。

不可能的,它肯定象 XMLHTTP 一样同步和异步两种方式都支持。不信你自己去查一查。
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   发表时间:2004-11-26  
dlee 写道
CafeBabe 写道
flex的WebService,HttpService和RemoteObject好像异步的说。

不可能的,它肯定象 XMLHTTP 一样同步和异步两种方式都支持。不信你自己去查一查。

应该是的,文档上这么说的,而且看它的一个例子samples --&gt; explorer --&gt; BlockingUIDemo.mxml,要把主线程block住还颇费了点劲。
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   发表时间:2004-11-27  
引用

数据安全问题我记得以前讨论过, 我想不管是否基于XMLHTTP, 服务器对客户端来的请求总是需要进行安全验证的吧, 不过你是基于session还是基于什么方式; 难道, 普通的web应用就不需要对请求进行安全验证? 还是老大您使用XMLHTTP的时候从来不做验证...

呵呵
看来我们对xmlhttp的使用场合有分歧的
传统验证工作我们是在服务器上作的,使用的是服务器变量的,所谓的客户端是
瘦客户,有也仅有一个view,可是当xmlhttp诞生之后,使得我们有可能将以前
服务器所作的工作提到前台了,给浏览器的就是原始数据了,(浏览器不再像是受客户了,更像是客户端,强大与否,就看你的js的能力了阿)这个原来是客户看不到的,之所以讲他的安全级别不够,是因为传统我们给初到胖客户端的无论是
applet或者是webstart用户都很难进行分析,可是js就不一样了,就算是门外汉也会对你的业务逻辑进行分析的。而如果我们把所有的逻辑在教回给服务器的话,那么你使用xmlhttp还可以获得什么呢?这个东西的使用是分场合的,产品
化上作为主架构,我看欠妥的
顺便讲一个我的使用心得的供portal的开发者参考的,我不是使用servlet来充
当xmlhttp的数据源的,我们只需要在portlet的render接口里面实现数据的发放就可以了,前提是你的web容器要支持jsr168哦,一个技巧你可以同过velocity的模板和前台进行数据交互的,结果只有一个爽字,不过还是局部使用就好的,代码贴给你们看看的

public void render(RenderRequest request, RenderResponse response); throws PortletException,
			IOException {
		PortletSession pSes = request.getPortletSession();;
		String vmName = request.getParameter(PARAMVM);;
		String path = prefs.getValue("TemplatesPath", null);;
				VelocityContext ctx = new VelocityContext();;
		ctx.put(CTXREQUEST, request);;
		ctx.put(CTXRESPONSE, response);;
		ctx.put(CTXPORTLETNAME, pConfig.getPortletName();.toString(););;
		ctx.put(CTXVMUTIL, new VmUtil(););;
		ctx.put(CTXACTIIONLINK, new ActionLink(););;

		merge(vmName, ctx, request, response);;
	}

	protected void merge(String path, VelocityContext ctx, RenderRequest req, RenderResponse res);
			throws IOException, PortletException {
		PortletPreferences prefs = req.getPreferences();;
		String tpath = prefs.getValue("TemplatesPath", null);;
		try {
			Velocity.init();;
			Template template = Velocity.getTemplate(path, "UTF-8");;
			StringWriter sw = new StringWriter();;
			template.merge(ctx, sw);;
			res.getWriter();.print(sw.toString(););;

		} catch (ResourceNotFoundException e); {
			String p = tpath + "/errornofile.html";
			if (!path.equals(p);); {
				merge(p, ctx, req, res);;
			} else {
				res.getWriter();.print(path + "错误模板加载参数有错误");;
			}
		} catch (Exception e); {
			res.getWriter();.print("模板加载参数有错误");;
			throw new PortletException(e);;
		}

	}

这样无论你想引用的数据源是xml也好,html也好,web组件也好,用velocity的模板搞定,开发真的不要太爽了
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   发表时间:2004-11-27  
willmac 写道
applet或者是webstart用户都很难进行分析,可是js就不一样了,就算是门外汉也会对你的业务逻辑进行分析的。

XMLHTTP 在安全方面确实是有些缺陷的。WebService 已经有一些用户身份鉴别的机制,但是 XMLHTTP 完全没有,需要自己来建造,这对于没有能力自己做这件事的公司形成了巨大的应用 XMLHTTP 的门槛。我们现在是这样做的,用户登录后在服务器生成一个随机的 sessionid,用户的身份、组织机构、权限等等相关信息都保存在这个 session 中。sessionid 保存在浏览器的 Cookie 中。这个和 Servlet 的 sesion 很象,不过我们是自己维护了一个全局(所有的 WebApp 可见的)的 session 存储区。每次用户请求数据的时候我们都要根据这个 sessionid 判断用户是否已经登录以及相应的数据访问权限,还要验证用户机器的 IP 地址以避免身份伪装。

这个 sessionid 我们可以确保是真正随机的,没有什么规律,因此用户很难伪造。但是由于中间的信息是 XML 格式的明文,所以还是无法杜绝专业人士截取到数据包后加以伪造。更安全的当然是 HTTPS,最新的 XMLHTTP 是可以支持 HTTPS 的。

关于 XMLHTTP 的安全性,你还有什么意见?
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