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【讨论】什么是ESB

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   发表时间:2010-12-06  
我的使用后的理解就是:1.一个类似路由的转发器。2.可以统一管理webservice
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
DOCDOC 写道
系统要是多了,就要求能够集中化管理这些接口。
这是ESB的意义。

大企业的里动辄十几个,几十个系统,放在这种背景下,ESB的意义就出来了



说实话,大企业里动辄十几个系统,但基本都是每个系统都是属于自己的部门,除非有个高高手,能熟悉所有部门的流程,这时候集成或许有点意义,但是,正如你所说的,大企业嘛,基本这样的高高手还没有出现过。

我们公司的系统何止上百个,但是能和自己的部门扯上关系,无非3-4个,这3-4个系统只要提供自己的webservice接口就好了,而新的业务,无非也就是调用这些接口中的若干个而已,何必需要一个ESB,真扯上ESB,就有点脱裤子放屁。
上面有位哥们提到DSB,部门里那几个系统其实需要几份接口文档就足够了,加一个DSB系统徒然增加部门的预算而已。


温柔一刀同学提到想想“每个单体电脑两两通讯实现的代价”,我个人觉得这是个没有困难制造困难也要上的命题。错误在于将信息理解为发散的,但是事实上,在任何一个企业里,信息都是如此,越往底层,消息越具体,越往上层,消息越抽象,所以部门是信息的天然屏障,在部门内部,消息越具体越庞杂,在部门与部门之间,消息则趋向抽象和简洁。因为发散的无休止地两两通讯是不存在的。



ESB是建立在一个企业似乎总有人站在很高的高度来统领全局的假设上,但真的统领全局的人,大概只需要看报表,而不需要关心什么ESB
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
ray_linn 写道
DOCDOC 写道
系统要是多了,就要求能够集中化管理这些接口。
这是ESB的意义。

大企业的里动辄十几个,几十个系统,放在这种背景下,ESB的意义就出来了



说实话,大企业里动辄十几个系统,但基本都是每个系统都是属于自己的部门,除非有个高高手,能熟悉所有部门的流程,这时候集成或许有点意义,但是,正如你所说的,大企业嘛,基本这样的高高手还没有出现过。

我们公司的系统何止上百个,但是能和自己的部门扯上关系,无非3-4个,这3-4个系统只要提供自己的webservice接口就好了,而新的业务,无非也就是调用这些接口中的若干个而已,何必需要一个ESB,真扯上ESB,就有点脱裤子放屁。
上面有位哥们提到DSB,部门里那几个系统其实需要几份接口文档就足够了,加一个DSB系统徒然增加部门的预算而已。


温柔一刀同学提到想想“每个单体电脑两两通讯实现的代价”,我个人觉得这是个没有困难制造困难也要上的命题。错误在于将信息理解为发散的,但是事实上,在任何一个企业里,信息都是如此,越往底层,消息越具体,越往上层,消息越抽象,所以部门是信息的天然屏障,在部门内部,消息越具体越庞杂,在部门与部门之间,消息则趋向抽象和简洁。因为发散的无休止地两两通讯是不存在的。

ESB是建立在一个企业似乎总有人站在很高的高度来统领全局的假设上,但真的统领全局的人,大概只需要看报表,而不需要关心什么ESB


大叔只是站在企业内部部门之间看问题。好吧,我就来个具体应用场景吧:
目前酒店行业的信息化还是很低很不规范的,众多的渠道和供应商就是具体的消息发送或接收端点,如果一个渠道要跟其他的N个供应商通讯,那就要向N个地址发送N个不同协议的消息,如果仅仅是一对多,这样也是可以的,问题是每个端点都有这种需求,就是多对多,如果两两通讯,什么代价?是不是可以想象成没有网络时要实现单体电脑两两通讯。这时候ESB的意义是不是就有了?理想情况是每个端点只需要接到总线上,其他的就不用操心了。
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
ESB这玩意最大的优点应该是在大型项目构建中,系统与系统间的关系由网状结构转换成了星型结构,由此,衍生出很多优点:服务的高复用、消息的可适配、可扩展、缓存、监控等,还是很有吸引力
但真正在项目中的落地实施,存在一定困难的:
1。本来是你和我直接交流的,突然多了个第三者,谁来管理?管理成本等。。
2。正如前面有为大拿说的,项目中必须有一个大大拿的角色对被ESB的各大系统非常熟悉,才能实施的很好,真正大型项目中要出这么个角色还是很难的,涉及到不同的业务、不同的厂商。
目前国内真正用到ESB的项目应该还是很少的,我了解到的电信、移动的项目有使用的,但也就做做消息的转化,都是被IBM ESB了,用了才发现SB了。
总的来说,这玩意还是不要太在意的好。多花点时间做好自己的工作才是王道--
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
温柔一刀 写道
大叔只是站在企业内部部门之间看问题。好吧,我就来个具体应用场景吧:
目前酒店行业的信息化还是很低很不规范的,众多的渠道和供应商就是具体的消息发送或接收端点,如果一个渠道要跟其他的N个供应商通讯,那就要向N个地址发送N个不同协议的消息,如果仅仅是一对多,这样也是可以的,问题是每个端点都有这种需求,就是多对多,如果两两通讯,什么代价?是不是可以想象成没有网络时要实现单体电脑两两通讯。这时候ESB的意义是不是就有了?理想情况是每个端点只需要接到总线上,其他的就不用操心了。


n个不同协议的端点挂到ESB上,需要实现相同的业务接口吗? 如果不需要,查询如何被自动翻译给n个端点?如果需要,那我完全可以强制n个端点,必须实现同样的webservice接口
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   发表时间:2010-12-06  
Newspaper 写道
ESB这玩意最大的优点应该是在大型项目构建中,系统与系统间的关系由网状结构转换成了星型结构,由此,衍生出很多优点:服务的高复用、消息的可适配、可扩展、缓存、监控等,还是很有吸引力
但真正在项目中的落地实施,存在一定困难的:
1。本来是你和我直接交流的,突然多了个第三者,谁来管理?管理成本等。。
2。正如前面有为大拿说的,项目中必须有一个大大拿的角色对被ESB的各大系统非常熟悉,才能实施的很好,真正大型项目中要出这么个角色还是很难的,涉及到不同的业务、不同的厂商。
目前国内真正用到ESB的项目应该还是很少的,我了解到的电信、移动的项目有使用的,但也就做做消息的转化,都是被IBM ESB了,用了才发现SB了。
总的来说,这玩意还是不要太在意的好。多花点时间做好自己的工作才是王道--



ESB让我第一个联想起来的,就是Windows的注册表,服务无非就是COM组件,有了注册表,Windows复用COM组件超级方便,C也因为有了注册表,Windows也很脆弱。。注册表一损坏,Windows就完蛋
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   发表时间:2010-12-06  
ray_linn 写道
温柔一刀 写道
大叔只是站在企业内部部门之间看问题。好吧,我就来个具体应用场景吧:
目前酒店行业的信息化还是很低很不规范的,众多的渠道和供应商就是具体的消息发送或接收端点,如果一个渠道要跟其他的N个供应商通讯,那就要向N个地址发送N个不同协议的消息,如果仅仅是一对多,这样也是可以的,问题是每个端点都有这种需求,就是多对多,如果两两通讯,什么代价?是不是可以想象成没有网络时要实现单体电脑两两通讯。这时候ESB的意义是不是就有了?理想情况是每个端点只需要接到总线上,其他的就不用操心了。


即使这种情况下,我们需要两两通讯吗? 我们只需要一个信息转发查询中心就够了。

每一个渠道并不需要和n个供应商直接通讯,而是发一条消息给查询中心,而查询中心和n个供应商去通讯


是啊,你说的这个查询中心怎么实现呢?是不是需要分支聚合(Splitter Aggregator),路由(router),过滤(filter),消息格式转换(transformer),公共消息通信传输,还需要用到file,db,jms,ws等资源和服务。这不基本上正是一个ESB的实现么?
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
温柔一刀 写道

是啊,你说的这个查询中心怎么实现呢?是不是需要分支聚合(Splitter Aggregator),路由(router),过滤(filter),消息格式转换(transformer),公共消息通信传输,还需要用到file,db,jms,ws等资源和服务。这不基本上正是一个ESB的实现么?



ms 真正起作用的,还是web service吧,至于其他的都不是必须的,或者说,关键还不如推进行业标准呢?
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   发表时间:2010-12-06  
ray_linn 写道
温柔一刀 写道
大叔只是站在企业内部部门之间看问题。好吧,我就来个具体应用场景吧:
目前酒店行业的信息化还是很低很不规范的,众多的渠道和供应商就是具体的消息发送或接收端点,如果一个渠道要跟其他的N个供应商通讯,那就要向N个地址发送N个不同协议的消息,如果仅仅是一对多,这样也是可以的,问题是每个端点都有这种需求,就是多对多,如果两两通讯,什么代价?是不是可以想象成没有网络时要实现单体电脑两两通讯。这时候ESB的意义是不是就有了?理想情况是每个端点只需要接到总线上,其他的就不用操心了。


n个不同协议的端点挂到ESB上,需要实现相同的业务接口吗? 如果不需要,查询如何被自动翻译给n个端点?如果需要,那我完全可以强制n个端点,必须实现同样的webservice接口


挂到ESB上的端点是要实现相同的业务接口的,但是做不到强制各个端点都实现这个接口。强势渠道和强势供应商有自己的接口,所以只能变相的实现强制接口,也就是在不能强制别人实现自己接口的情况下,在中间加一个消息转换器,实现端点到总线协议的转换。
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   发表时间:2010-12-06   最后修改:2010-12-06
ray_linn 写道
温柔一刀 写道

是啊,你说的这个查询中心怎么实现呢?是不是需要分支聚合(Splitter Aggregator),路由(router),过滤(filter),消息格式转换(transformer),公共消息通信传输,还需要用到file,db,jms,ws等资源和服务。这不基本上正是一个ESB的实现么?



ms 真正起作用的,还是web service吧,至于其他的都不是必须的,或者说,关键还不如推进行业标准呢?


web service只能实现基本的通讯,但是要做的事情远不止通讯。行业标准在金融业等成熟的行业已经实现了,但是在旅游业还很乱,我们也想也正在试图推行标准,对于没有自己接口的端点,相对比较容易让别人实现自己的标准,对于已经有成熟接口的端点,要完成大统,路还很长。
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