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给Ajax技术初学者的一些建议

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该帖已经被评为精华帖
作者 正文
   发表时间:2007-05-22  
谢谢DLEE的建议!
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   发表时间:2007-05-23  
jasonhsia 写道
leebai 写道

REST是2000年思想,我觉得思想应该总是在进步的,而进步更多的是来自实践的总结,而不是理论推导。

中国人提点自己的思想确实容易被人嘲笑,大家的印象中,似乎只有西方人有思想,中国人只配当福音的传播者。


狂顶最后一句话!


中国如果有人提出rest也没有多大影响力 一方面中国缺乏科学精神多权威.

另外一方面也是最关键的 全球市场都掌握在少数几个美国企业手中. 所以没有从ibm 微软 google手中抢夺市场的能力 还是不要奢望话语权. 

技术思想再先进没有市场也很难发展成实用的技术和产品 在婴儿阶段就会被扼杀.

搞开源框架的一定要理智
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   发表时间:2007-05-23  
还是中庸一些比较好。

http://news.sina.com.cn/c/2007-05-22/081813045261.shtml
引用
今天回想起那一切,袁隆平深有感触地说:“在研究杂交水稻的实践中,我深深地体会到,作为一名科技工作者,要尊重权威但不迷信权威,要多读书但不能迷信书本,也不能害怕冷嘲热讽,害怕标新立异。如果老是迷信这个迷信那个,害怕这个害怕那个,那永远也创不了新,永远只能跟在别人后面。科技创新既需要仁者的胸怀、智者的头脑,更需要勇者的胆识、志者的坚韧。我们就是要敢想敢做敢坚持,相信自己能够依靠科技的力量和自己的本事自主创新,做科技创新的领跑人,这样才会取得成功。”


很多人往往喜欢强调一个方面而完全忽略另一个方面。注意:袁隆平老师说的是“要多读书但不能迷信书本”,不是“不要读书要完全另辟蹊径”。即使你要找到别人的弱点,你也需要熟悉了别人的招数之后才有可能吧?
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   发表时间:2007-05-23  
创新的人还是偏激的居多吧, 至少在多数人眼里他们是偏激的.

中庸其实是反科学的

缺乏包容性的社会和圈子比较宣传中庸 因为他们害怕偏激的观点.

我更喜欢老子和墨子 孔子的不喜欢

  
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   发表时间:2007-05-23  
winterwolf 写道
创新的人还是偏激的居多吧, 至少在多数人眼里他们是偏激的.

也不见得,Rod Johnson这个人就挺中庸的,Martin Fowler其实也挺中庸。你不会否认他们做出过很大的创新吧?

再说下去就是纯斗嘴了。其实我们到现在自己是不是天才已经很清楚了,没有成为天才与教育制度有很大的关系。迦罗华18岁就作出惊人的业绩,基本上我们在30岁之前没有作出很大成就就可以看清楚自己的能力了。

做好自己能力所及的事情也不丢人,你说呢?
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   发表时间:2007-05-23  
做好自己能力所及的事情也不丢人我同意 毕竟天才羡慕人多敬佩的少.

exist在一年前就对rest做了比较全面的支持你可以去看看.

我并非是攻击rest的进步性 但是rest确实是有限的.你认为它能全面替代ws的观点我反对. 理论可以是完美的 但实践才是标准. 说服别人需要证据.

如果你需要我证明rest的局限我可以给出具体的应用和具体的代码.

这样辩论才有趣 您说呢?    


    
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   发表时间:2007-05-23  
to winterwolf:
任何一种架构风格都存在着一些基本的假设,因此并不存在一种普适的“银弹”架构。REST也不是一种“银弹”架构。REST适用于哪些场合,其实在Fielding的论文中说的很清楚,它适用的场合就是Internet规模的基于网络的超媒体系统,一般来说它更适合面向Internet的Web应用。

目前REST确实无法替代SOAP/WSDL,这个我承认,尤其是在一些需要服务定位的场合。目前REST主要还是用来连接一个应用的客户端和服务器端,无论是Ajax+REST还是RIA+REST,客户端和服务器端都属于同一个应用,因此REST主要还是用来做应用内部的通信。做跨系统的集成,REST是否适合,我们还需要观察。你们也没有必要说死,我们的讨论还会继续,现在没有定论也是正常的,我也不会把你们的某些说法当作是定论。同时我认为你们对REST某些方面的理解,其实并不是真正的REST,你们也需要多做一些深入的理解。你们如果读了那篇论文,就会认识到其实在任何一种架构中风格都包含着很多的折中,REST为了达到其要达到的一些目标,做事情的方式没有RPC和分布式对象那样方便直观,这个情况也是存在的的。所以我们要在这些架构之间多做一些权衡,看看究竟那个目标是我们最关心的,然后作出取舍。不过对于很多面向Internet的Web应用来说,除非流量非常小,可伸缩性很多时候都是一个压倒一切的关注点。

你们如果不满意,可以自己先下一个个人的定论放在这里,或者当作一个预言。是否准确,靠时间来检验好了。
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   发表时间:2007-05-23  
to winterwolf:
eXist在高并发的场合下性能如何,测试过吗?我对于XML数据库最大的担心还是性能和可伸缩性。如果能给出一些测试数据就最好了。我们可以另外开帖来专门讨论一下。

http://www.ibm.com/developerworks/cn/xml/x-mxd5/index.html
我注意到这段话:
引用
eXist 并不是世界上最快的数据库。您可以容易地使用一个秒表来度量它装载一个中等大小的文档所需的时间,即使在连接到本地数据库的快速硬件上也要花很长的时间。查询速度类似于质量。在比较大的集合上进行复杂的查询让您有时间去煮一杯咖啡。

其实我用REST主要就是为了获得最大的性能和可伸缩性啊,你让我用eXist,不是跟我的目标有矛盾吗?
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   发表时间:2007-05-23  
dlee 写道
to winterwolf:
eXist在高并发的场合下性能如何,测试过吗?我对于XML数据库最大的担心还是性能和可伸缩性。如果能给出一些测试数据就最好了。我们可以另外开帖来专门讨论一下。

http://www.ibm.com/developerworks/cn/xml/x-mxd5/index.html
我注意到这段话:
引用
eXist 并不是世界上最快的数据库。您可以容易地使用一个秒表来度量它装载一个中等大小的文档所需的时间,即使在连接到本地数据库的快速硬件上也要花很长的时间。查询速度类似于质量。在比较大的集合上进行复杂的查询让您有时间去煮一杯咖啡。

其实我用REST主要就是为了获得最大的性能和可伸缩性啊,你让我用eXist,不是跟我的目标有矛盾吗?



用exist实现rest只是简单 我没有说效率最高. 不过可能...也不错 . 确实应该做一些测试实验一下. 最好能和用rail+mysql实现rest的系统对比一下. 比如单位时间内get put 同样的xml文件的效率 系统占用等等.

rest没有限制用什么数据库 用xmldb的伸缩性当然比rdb好.  



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   发表时间:2007-05-23  
dlee 写道
to winterwolf:
任何一种架构风格都存在着一些基本的假设,因此并不存在一种普适的“银弹”架构。REST也不是一种“银弹”架构。REST适用于哪些场合,其实在Fielding的论文中说的很清楚,它适用的场合就是Internet规模的基于网络的超媒体系统,一般来说它更适合面向Internet的Web应用。

目前REST确实无法替代SOAP/WSDL,这个我承认,尤其是在一些需要服务定位的场合。目前REST主要还是用来连接一个应用的客户端和服务器端,无论是Ajax+REST还是RIA+REST,客户端和服务器端都属于同一个应用,因此REST主要还是用来做应用内部的通信。做跨系统的集成,REST是否适合,我们还需要观察。你们也没有必要说死,我们的讨论还会继续,现在没有定论也是正常的,我也不会把你们的某些说法当作是定论。同时我认为你们对REST某些方面的理解,其实并不是真正的REST,你们也需要多做一些深入的理解。你们如果读了那篇论文,就会认识到其实在任何一种架构中风格都包含着很多的折中,REST为了达到其要达到的一些目标,做事情的方式没有RPC和分布式对象那样方便直观,这个情况也是存在的的。所以我们要在这些架构之间多做一些权衡,看看究竟那个目标是我们最关心的,然后作出取舍。不过对于很多面向Internet的Web应用来说,除非流量非常小,可伸缩性很多时候都是一个压倒一切的关注点。

你们如果不满意,可以自己先下一个个人的定论放在这里,或者当作一个预言。是否准确,靠时间来检验好了。


其实我和李白的意思是rest和soap类应用可以统一用post就够了.

没有推翻rest的意思 也不支持rpc
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