正确认识scrum和xp

可问题是他说“我写得程序，不需要单元测试用例，写完之后，自己心中有常见的测试用例，照着测一遍”

善有很多种，tdd是好东西，我并没有否认。但你也不能推断，没有tdd的东西，就不是善。

我没有做过tdd，单元测试做过一些。系统的自动化测试，我做了三年。我的经历会特殊一些，开发，测试，我都做过。先来说下单元测试。

单元测试这个概念，对于绝大部分的开发人员来讲，是一个观念的转变。很多开发人员会想，还要我写单元测试？所以即使在我们原来的部门，有老大们倡导推行着，单元测试的覆盖率也是小的可怜。

再来说说tdd，这个理念让人接受就更难了。先不写代码，先写测试用例。然后编写代码，保证这些用例通过。

tdd和unite test根本的区别，在于先后。所以，只是写了单元测试用例，不叫做tdd。

为什么说tdd对团队的要求很高？最最起码的一点，团队的开发人员要接受这种理念。理念的改变，往往是最难的。还有就是测试人员的安排。他们如何溶入到这个实践中来？要知道，国内的测试人员，能写程序的，寥寥。

tdd对于真正的高手来讲，是不需要这些的。世界上多如牛毛的开源软件，基本上都是一个人写出来的。你看看他们的代码中，有没有tdd？可能单元测试都没有。但这并不妨碍他们成为优秀的作品。

知其然，更要知道其所以然。要知道xp里面的很多实践，有它的文化基础，和团队基础。所有的东西，都照搬过来，会成问题的。

大家考虑问题，不要只是站在开发的角度来考虑。强迫自己站在管理者的角度，比如，让你来作master，你要在团队里面推行tdd，会不会遇到什么问题？如果大家站在这个角度考虑问题，很多观点就会变的。

感觉这个问题受两方面影响：
1，传统的测试观念先入为主；
2，测试驱动开发这个名字起得不够好，容易让人误解。TDD写的不是测试，是文档（寂寞 ）：



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问题是我们不是高手。
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会遇到问题。但我认为如果推行的是一个好的东西，遇到问题首先应该考虑如何解决，而不是放弃。前提是master自己对要推行的东西有个深入的了解，确定它能为团队和公司带来好处。

呵呵，我并没有说，不能实施tdd。tdd是好东西，但真正能够推广下去，需要很大的努力和风险。这可能涉及到人员的变动，组织结构的变化，还有就是所有开发人员观念的转变。我不敢妄谈在团队里面实施tdd，是因为我知道困难有多大。

至于高手之说，我只是在批驳“不实施tdd，就不敏捷”的这种说法。不管是否是高手，写出来的程序，质量很高，这是我们追求的东西。只要达到这种结果就好了。不管中间具体的手段如何。

Scrum 是一种组织协作方式， XP包含了很多是技术实践。
Scrum要比XP容易实施，那是因为XP的实施，更需要一些技术能力。

如果一个项目的瓶颈在于组织协作，那么Scrum会有很好的效果。
如果一个项目的瓶颈在于技术实践，那么Scrum效果就会有限。
一般项目，其实在组织协作和技术实践都会有问题，那么Scrum会使项目有一些改善，但项目仍有可能因为开发团队缺乏技术能力而失败。

所以Scrum的组织方式和XP的技术实践相结合，是目前一种比较好的组合方式。

unit test和tdd的根本区别在于：
只有搞TDD，你才能有高强度的testcases，你才有安全感。
有了安全感，你才有胆量去重构。
只有敢于重构，你才能在代码级别去拥抱变化。

这两者的产出物(test case)不是时间先后的差别，而是两种不同的产物。无论是从coverage还是unit test的可读性来说，高强度的testcase和事后补充的testcase都是两种不同的东西，前者是真正意义上“代码的一部分”，后者多半会在几次修改后被人@Ignore或直接干掉。

to iamlotus:

tdd是好东西，但也不要把它作为解决一切的灵丹妙药。感觉你看待问题太偏激了。这会影响你后面的发展。

其实从你的回帖里面可以看出，你只是由于“需要很大的努力和风险。这可能涉及到人员的变动，组织结构的变化”这些原因而没有在你的团队里面实施TDD，而并非你不想，所以其实你和iamlotus同学的观点并无矛盾，只是你觉得即使不用TDD你也可以写出高质量的代码而已。既然如此，我倒是觉得做一个iamlotus同学一样的四有青年挺好。

to Mr.Game，呵呵，感谢你的第一篇帖子发表在这儿。:)

知其不可而为之，勇也。知其不可而顺之，智也。勇，不可久，智，方是长久之道。

知行合一。尊重人性。