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J2EE without EJB

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   发表时间:2004-11-30  
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你让一个轻量级框架实现一个分布式事务系统,实现是一个基于集群的负载均衡试试?一个基于Spring框架的系统如果不能满足实际的性能要求,你来告诉我如何扩展?换更高档的机器?还是你自己基于Spring去实现集群?


第一:你在混淆分布式和集群这两个不同的应用。

第二:Spring是支持分布式系统的,请认真看Spring的文档,它支持RMI/Hessian/Burlap/Web Services四种方式。

第三:做集群有很多种办法,光是硬件的集群就有n种,基于不同的策略,即使说到软件的集群,那么Web集群的整体效率高,资源消耗少,还是EJB集群整体效率高,资源消耗少,我想大家心里面都有数。

第四:拿分布式协议来说,你认为Hessian效率高,还是基于RMI的EJB效率高呢?哪种协议能够无障碍的穿越防火墙呢?

第五:如果Spring架构的分布式的、集群的的软件系统性能已经无法满足要求,你认为EJB的分布式的、集群的软件系统性能就能更高吗?真到了这个时候就是BEA的Tuexdo,IBM的CICS出手的时候了,而没用EJB的份。

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再有复杂的分布式事务,你用Hibernate试试?真能做到这些,那你可以自己去设计个轻量级分布式J2EE框架了。


第一:分布式事务是必须的吗?不才刚刚翻译《J2EE without EJB》的Transaction一章,我同意Rod Johnson的看法,当代分布式系统,基本上的是采用数据库集群,例如Oracle RAC,SQL Server Cluster,数据库本身做透明集群,给上层应用提供一个单一的访问入口,而不是在App Server端进行分布式事务处理。

第二:Hibernate是ORM,不是事务处理框架,你怎么不说用EJB去试试做GUI呢?如果EJB真的可以做GUI,那么你可以去自己设计一个重量级的桌面应用程序了。

第三:SpringFramework现在就是一个轻量级的、支持分布式的J2EE框架,虽然分布式支持不是那么完美,但是我要提醒的是分布式是必须的吗?你哪怕找出来超过3个分布式应用的具体场景都困难。

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千万不要说集群和EJB本身没有关系,正是因为EJB的设计要求之一就是要满足分布式,集群扩展的要求,AppServer才能实现基于集群的扩展性。


那你给我解释一下Tomcat5为什么可以做到集群功能好吗?

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不同的组件规范和框架都有各自的优缺点,也有各自不同的擅长领域,不能因为喜欢一个就去全盘否定另一个,非黑即白的思路要不得。


但是也不能中庸到什么都是各打五十大板。

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至于robbin说IBM的客户拒绝EJB,这有什么奇怪的,我在一个帖子里还看到有客户一定要求用Struts,个案而已,IBM自己并没有拒绝EJB。


好轻松的一个个案而已。要求用Struts的客户绝对不是个案,我们不谈struts的技术限制,struts是java MVC框架的事实标准是不容置疑的。就像我告诉你的情况,客户拒绝EJB已经绝对不是个案,我自己已经遇到很多情况了,只不过碰到IBM的客户都拒绝,确实已经到了非常严重的地步了。
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   发表时间:2004-11-30  
gigix 写道
你已经举了两个例子,很遗憾的,你的两个例子都被我证伪了。


你的第一个例子只能说明JOTM能做到分布式,不能说对于分布式事务的处理它比EJB强,不能说明问题,同样的分布式实现,你是选择主流的被广泛验证的EJB容器给你提供的分布式处理,还是选择一个非标准的组件?理智的人肯定会选择前者,这一点和你发明的“architect的畏难情绪”的概念没有关系,非要自己去发明轮子有什么意义?

至于EJB的规范有没有考虑分布式计算的问题,真的不值一驳,难道EJB的远程接口仅仅是让你一个非EJB客户端在远程调用的?若不考虑分布式的问题,它设计一个remote接口干什么,劝你还是去研究一下EJB的动态对象模型吧。EJB远比你想象的强大。

你若说EJB的易用性差,这个我确实赞成,说它的灵活性不行,也基本赞同,但若说它的规范没有考虑分布式,我只能说你没有深入研究EJB,还停留在简单使用的层面。
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   发表时间:2004-11-30  
fight_bird 写道
gigix 写道
你已经举了两个例子,很遗憾的,你的两个例子都被我证伪了。


你的第一个例子只能说明JOTM能做到分布式,不能说对于分布式事务的处理它比EJB强,不能说明问题,同样的分布式实现,你是选择主流的被广泛验证的EJB容器给你提供的分布式处理,还是选择一个非标准的组件?理智的人肯定会选择前者,这一点和你发明的“architect的畏难情绪”的概念没有关系,非要自己去发明轮子有什么意义?

至于EJB的规范有没有考虑分布式计算的问题,真的不值一驳,难道EJB的远程接口仅仅是让你一个非EJB客户端在远程调用的?若不考虑分布式的问题,它设计一个remote接口干什么,劝你还是去研究一下EJB的动态对象模型吧。EJB远比你想象的强大。

你若说EJB的易用性差,这个我确实赞成,说它的灵活性不行,也基本赞同,但若说它的规范没有考虑分布式,我只能说你没有深入研究EJB,还停留在简单使用的层面。


我什么时候说过EJB规范没有考虑分布式?它当然考虑了。恰恰这种考虑很多时候是不必要的。application负载大了就必须clustering,这是毫无疑问的。但clustering应该由business层来负责吗?这本身就很可置疑。事实证明,大多数application要么是需要数据库集群(如果数据访问频繁的话),要么是需要web garden(如果负载量大的话)。且不说谁好谁坏,单单要证明business层集群的必要性,恐怕你就得费点脑筋——请别忘了分布式应用第一法则:不要分布你的对象。为一个罕见的需求,而不得不始终背负它的一切cost,难道这是一个合理的、不偷懒的architect所为吗?

其次,究竟“被广泛验证的”是EJB还是JOTM恐怕还得两说。首先,在transaction infrastructure这里,EJB和JOTM并没有区别,它们都是利用application server提供的infrastructure(你当然不会想告诉我说EJB容器实现了自己的transaction infrastructure吧?)。其次,在易用性方面,一个spec-driven的技术和一个出自实践经验总结的open source技术,哪个更易用我想是不言自明的。再次,别忘了,需要在business层实现分布式事务的场景本身就罕见(你不妨试着举个例子看看),对于一个罕见的需求,我更愿意要一种容易剥离的solution,而不是始终背着这个用不上的solution跑。
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   发表时间:2004-12-01  
刚开始研究Spring,感觉思路确实很独特,但初步的印象是Spring架构似乎也不比EJB规范简单,不过对Hibernate的集成做得很不错,完全可以取代Entity Bean,但不知道它如何克服EJB的技术门槛过高、易用性差的问题,一个框架的普及一定要具备简练易学的特点,否则随着框架外围的支撑组件的丰富和成熟,框架本身也会变得复杂起来,可能又成了一个新的“EJB”。

可能是刚开始了解,不敢妄下评论,各位还是慢点拍砖,待我研究后会写一个Spring和EJB对比的个人感受,到时欢迎拍砖。
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   发表时间:2004-12-01  
fight_bird 写道
初步的印象是Spring架构似乎也不比EJB规范简单


那是因为企业应用本身就不是一件简单的事。它们的区别在于,lightweight solution没有绑定,需要哪些东西是on-demand地选择的,而不是all-in-one地捆绑上去的。所以从某种意义上,lightweight solution对architect的要求更高,因为他必须仔细衡量自己application的每个需求。

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但不知道它如何克服EJB的技术门槛过高、易用性差的问题,一个框架的普及一定要具备简练易学的特点,否则随着框架外围的支撑组件的丰富和成熟,框架本身也会变得复杂起来,可能又成了一个新的“EJB”


不知道你有没有想过,为什么EJB会变成现在的样子。在我看来很大程度上是由于技术局限:EJB没有利用动态代理技术。只要以AOP的方式提供infrastructure,business object就能保持POJO的形态,就不会变得很难用。

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对Hibernate的集成做得很不错,完全可以取代Entity Bean


如果说session bean只是“不够好”的话,entity bean就是“不可用”。一个连继承都不支持的O/R mapping,你说它有什么用呢?entity bean和Hibernate/JDO完全是不具可比性的。
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   发表时间:2006-01-16  
我们公司目前使用的webwork+spring+hibernate。感觉还是不错。我觉得spring并不是大家说的那样神,hibernate也有很多功能需要扩展。看了ejb3.0的文档感觉。它融全目前spring+hibernate优点。并且也扩展了我很想要的功能。下个项目我一定要选择ejb3.0+webwork来实现。哈哈 
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   发表时间:2006-01-16  
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hibernate也有很多功能需要扩展。看了ejb3.0的文档感觉。它融全目前spring+hibernate优点。并且也扩展了我很想要的功能


不妨介绍一下,ejb3扩展了哪些你很想要的功能?另外ejb3是如何实现spring带有的强大的AOP功能的?又是如何实现Hibernate带有的Criteria查询功能的?
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   发表时间:2006-01-18  
其实最初EJB3竞争对手有不少。
hibernate就一个。


从历史角度看,
EJB3再等等看。
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   发表时间:2006-01-20  
我觉得without EJB 里对thread management 和object pooling的分析不好, 把SLSB说的一无是处, 我觉得SLSB还是很有用的。
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   发表时间:2006-01-23  
Using the Spring AOP Framework with EJB Components

http://dev2dev.bea.com/pub/a/2005/12/spring-aop-with-ejb.html
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