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为何每次问到传统sql如何调优就没人回答?另附几则hibernate性能优化实践

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   发表时间:2010-03-23  
linliangyi2007 写道
ztka 写道
linliangyi2007 写道
seele 写道
SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上。。最少。。需要进行复杂的查询。需要用多很多ORACLE特有的函数..写完的SQL在100行以上。。

不认为hibernate能够适合这样的环境



这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


这就是设计问题了??估计你不是搞企业开发的,现有的SAP,ORACLE,JDE的ERP,都是这样设计。


我搞企业开发,而且还搞SOA和ESB,做了一整套的系统结构。一个企业级系统,现在不是多表关联,恰恰是要合理切分,形成SOA服务点,这个说来话又长了~~~
跟互联网差异确实挺大,但偏偏Hiberante在SOA的系统上特适合,因为整个企业总线都是面向消息对象的。

嗨~~都别纠结于技术了,SQL也好Hibernate也好,能做好应用就OK了。

这个帖子的渊源要上述到两个帖子了,一个面试官问应聘者,你了解Hibernate的嘛,结果应聘的很不屑的说Hiberante不适合大系统....总之他不屑学的意思,于是乎就有了一堆人的争论,接着又有一个帖子出现了,就是楼主发的。到后来才是这个帖子了。。。

任何技术都没有错,就看人怎么用了。


那么你为什么很武断的说那种数据就是设计问题? 做了很多ORACLE,JDE和SAP的2次开发,发现他们的ERP设计都是这样做的,难道他们都设计通不过?
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   发表时间:2010-03-23   最后修改:2010-03-23
我现在做的系统hibernate肯定用,担不是全用,很多功能就是一个查询而且还不是自己的数据库,还不如直接使用jdbcTemplate

至于那位soho的说
引用
这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


我想说的是,存在即为合理,电信的很多应用oss bss都会出现这种情况,很多表在关联,同时数据量还比较大,主表最少也得是千万级的,更让人气愤的是,数据库还不是你们公司的,而是竞争者的
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   发表时间:2010-03-23  
ztka 写道
linliangyi2007 写道
ztka 写道
linliangyi2007 写道
seele 写道
SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上。。最少。。需要进行复杂的查询。需要用多很多ORACLE特有的函数..写完的SQL在100行以上。。

不认为hibernate能够适合这样的环境



这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


这就是设计问题了??估计你不是搞企业开发的,现有的SAP,ORACLE,JDE的ERP,都是这样设计。


我搞企业开发,而且还搞SOA和ESB,做了一整套的系统结构。一个企业级系统,现在不是多表关联,恰恰是要合理切分,形成SOA服务点,这个说来话又长了~~~
跟互联网差异确实挺大,但偏偏Hiberante在SOA的系统上特适合,因为整个企业总线都是面向消息对象的。

嗨~~都别纠结于技术了,SQL也好Hibernate也好,能做好应用就OK了。

这个帖子的渊源要上述到两个帖子了,一个面试官问应聘者,你了解Hibernate的嘛,结果应聘的很不屑的说Hiberante不适合大系统....总之他不屑学的意思,于是乎就有了一堆人的争论,接着又有一个帖子出现了,就是楼主发的。到后来才是这个帖子了。。。

任何技术都没有错,就看人怎么用了。


那么你为什么很武断的说那种数据就是设计问题? 做了很多ORACLE,JDE和SAP的2次开发,发现他们的ERP设计都是这样做的,难道他们都设计通不过?


SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上
兄弟,虽然本人不是sql专家,但我身边有很牛的sql大拿,如果你身边也有的话,你问问,上面这种描述如果不是设计有问题,是什么?
这种情况下早进行设计上的切分优化了,不会再sql层面做优化,做了也没用。拜托了,切合实际了,俺说的都是实实在在的项目经历,期中不乏和Oracle高手请教过,人家也极力反对这样大表+多表的查询的。

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   发表时间:2010-03-23  
lzmhehe 写道
我现在做的系统hibernate肯定用,担不是全用,很多功能就是一个查询而且还不是自己的数据库,还不如直接使用jdbcTemplate

至于那位soho的说
引用
这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


我想说的是,存在即为合理,电信的很多应用oss bss都会出现这种情况,很多表在关联,同时数据量还比较大,主表最少也得是千万级的,更让人气愤的是,数据库还不是你们公司的,而是竞争者的


你说的这个情况存在于老系统的对接,但通常发生以后,过一段时间是要变革的。存在即合理,不合理就会被改变,有时候存在时为了等待改变。
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   发表时间:2010-03-23  
linliangyi2007 写道
ztka 写道
linliangyi2007 写道
ztka 写道
linliangyi2007 写道
seele 写道
SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上。。最少。。需要进行复杂的查询。需要用多很多ORACLE特有的函数..写完的SQL在100行以上。。

不认为hibernate能够适合这样的环境



这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


这就是设计问题了??估计你不是搞企业开发的,现有的SAP,ORACLE,JDE的ERP,都是这样设计。


我搞企业开发,而且还搞SOA和ESB,做了一整套的系统结构。一个企业级系统,现在不是多表关联,恰恰是要合理切分,形成SOA服务点,这个说来话又长了~~~
跟互联网差异确实挺大,但偏偏Hiberante在SOA的系统上特适合,因为整个企业总线都是面向消息对象的。

嗨~~都别纠结于技术了,SQL也好Hibernate也好,能做好应用就OK了。

这个帖子的渊源要上述到两个帖子了,一个面试官问应聘者,你了解Hibernate的嘛,结果应聘的很不屑的说Hiberante不适合大系统....总之他不屑学的意思,于是乎就有了一堆人的争论,接着又有一个帖子出现了,就是楼主发的。到后来才是这个帖子了。。。

任何技术都没有错,就看人怎么用了。


那么你为什么很武断的说那种数据就是设计问题? 做了很多ORACLE,JDE和SAP的2次开发,发现他们的ERP设计都是这样做的,难道他们都设计通不过?


SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上
兄弟,虽然本人不是sql专家,但我身边有很牛的sql大拿,如果你身边也有的话,你问问,上面这种描述如果不是设计有问题,是什么?
这种情况下早进行设计上的切分优化了,不会再sql层面做优化,做了也没用。拜托了,切合实际了,俺说的都是实实在在的项目经历,期中不乏和Oracle高手请教过,人家也极力反对这样大表+多表的查询的。


我老婆的工作大多数是由于这种表的存在需要。
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   发表时间:2010-03-23  
hibernate不是不适合大系统,应该说,很多做大系统的公司,对hibernate其实研究不深。

hibernate有太多内涵的东西,我首先得承认,我自己只会粗浅的使用hibernate,看过夏老师的深入浅出和hibernate官方指南。

但是看过的知识,能恰到好处的用上,很难。需要经验,需要实践。

而比起ibaits这样的sql封装工具来说,sql上的优势在于,熟悉sql调优的人多,复杂查询使用起来相对简单。

我得承认下,我是不太喜欢使用hibernate的,因为我不够精通,或者说只能算是粗浅入门。在没有使用hibernate多次碰壁抓狂解决问题深入了解的经验之前,大概谁也很难说我就精通hibernate了。

和spring不同的地方在于,hibernate有太多细节了。如果仅仅是粗浅的使用hibernate,我也是倾向认为,其性能确实不佳。
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   发表时间:2010-03-23  
很多做大系统的公司,例如电信,电力,卖油的,其系统历史悠久。

应该说对关系数据库操作的经验是自始至终贯彻下来,积累下来。对系统设计也是以数据库模型为中心而不是对象为中心。这是个设计思路上的根本不同。

另外就是系统风险,应该说,要用好hibernate,是有系统风险的。

罗宾当初有写过帖子,证明hibernate事实上没有性能问题,他也是有实例支撑,javaeye早期就是hibernate做持久层。但是很多电信、电力系统转向hibernate的过程中,能优化到javaeye层次的很少。很多系统仅仅一个登陆过程就比从前jdbc时代慢上许多。

说一千道一万,不熟悉不精通hibernate的还占大多数。

类似jdbc、ibatis这样的sql操作框架易过渡性还是很有吸引力的。
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   发表时间:2010-03-23  
linliangyi2007 写道
lzmhehe 写道
我现在做的系统hibernate肯定用,担不是全用,很多功能就是一个查询而且还不是自己的数据库,还不如直接使用jdbcTemplate

至于那位soho的说
引用
这就是设计问题了,在我们公司,设计都通不过,还优化个啥啊!!


我想说的是,存在即为合理,电信的很多应用oss bss都会出现这种情况,很多表在关联,同时数据量还比较大,主表最少也得是千万级的,更让人气愤的是,数据库还不是你们公司的,而是竞争者的


你说的这个情况存在于老系统的对接,但通常发生以后,过一段时间是要变革的。存在即合理,不合理就会被改变,有时候存在时为了等待改变。

此类系统变更都是一个复杂的替换过程~

所谓的大系统,历史太悠久了。核心的开发人员,熟悉业务的人员,对数据库模型无比精通,他们的思想就是数据库中心论。
俺大概也是受这类影响比较深刻。

hibernate在电信行业也有不少推广,我的感觉,普遍还是比jdbc时代慢不少。
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   发表时间:2010-03-23  
新系统可以用新设计,我看了hibernate版的帖子,力挺hibernate的人无一例外都强调要转换思维,领域、对象、uml一堆上来。

不过对于已经习惯传统mis系统思维的人们来说,在系统业务逻辑上使用对象很容易接受,但是在持久层上彻底对象化就是个云山雾罩的过程——我本人就是这样。
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   发表时间:2010-03-23  
引用

SQL需要关联10张表,每张表有1000万数据以上
兄弟,虽然本人不是sql专家,但我身边有很牛的sql大拿,如果你身边也有的话,你问问,上面这种描述如果不是设计有问题,是什么?
这种情况下早进行设计上的切分优化了,不会再sql层面做优化,做了也没用。拜托了,切合实际了,俺说的都是实实在在的项目经历,期中不乏和Oracle高手请教过,人家也极力反对这样大表+多表的查询的。



我说了,你不做企业内部,不做ERP,当然看不到ORACLE,SAP.JDE的设计,有条件你可以看看他们的设计,看看他们是否认为你说的那种是设计问题,或者可以和SAP,ORACLE,JDE的系统设计人员交流一下。
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