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记上海Python社区聚会,谈Python和Ruby

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   发表时间:2009-08-16  
周蟒么,它做了不少文本处理的工作,把用中文(简,繁)类python源文件,在送到vm执行之前换成正宗的python源文件(主要是关键字替换)。在处理中文,中文语法设计上面有些东西可以借鉴,其它的计算机语言里面最核心的东西,它没有。不过也算是中文语言编程万里长征中的一小步吧。说到中文编程,我主要是觉得从很久很久以前到现在,以及以后的很长时间里,中国各大编程论坛里交流的问题,一般都是因为问问题的人没看或没看懂英文的文档,没看或没看懂英文的源程序。如果这些东西都是中文的话,想必大家理解掌握的就快得多。论坛中的高手们也可以空出更多时间去实现一些超级牛B的应用:比如让国人在过春节回家的时候都能网上定到票啦,设计CPU啦,搞传感网络啦,送嫦娥上天啦,等等等等。另外一般人用母语进行逻辑思维的能力要比用外语好的多,一个8,9岁的小孩可以很容易的用母语说出如何把一组水果按大小排序。大的给papa...什么什么的。(当然,一般他会用冒泡,插入,聪明一点的用快速,要是他能结合各种方法之优点来做,那他就是天才)。。不管用哪个方法,要是让他用外语表达出来,那得等个几年之后了。建议大家买点核桃,苹果,西瓜什么的,回家让孩子摆摆,看看孩子聪明不聪明。偶看过一些法国讲算法的书,一般伪代码是用法语来写的。而国内的,原版的啥样,翻过来还是啥样。不重要的翻不好,重要的不翻。说到这偶很想用鲁棒去砸那个把robustness翻译成鲁棒那个斯,而且要棒他的头,棒完了让他重新回小学把语文好好捡捡。。。嗯,不粪了,话说回来,人家巴西有个月亮,日本有个宝石,荷兰有大蛇,法国有骆驼,美国就不说了,中国有那么多陪聪明的人,都哪去了?难不成都给跨国公司安逸生活给招安,洗脑了?再骂骂清华,不教全国的状元们独立思考,勇于创新,竟低三下四的去求人家做得现成的东西。多少中国的千里马就被这样不称职的伪伯乐给毁了。嗯,不写了,再写又成粪贴了。
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   发表时间:2009-08-17  
redaready 写道
周蟒么,它做了不少文本处理的工作,把用中文(简,繁)类python源文件,在送到vm执行之前换成正宗的python源文件(主要是关键字替换)。在处理中文,中文语法设计上面有些东西可以借鉴,其它的计算机语言里面最核心的东西,它没有。不过也算是中文语言编程万里长征中的一小步吧。说到中文编程,我主要是觉得从很久很久以前到现在,以及以后的很长时间里,中国各大编程论坛里交流的问题,一般都是因为问问题的人没看或没看懂英文的文档,没看或没看懂英文的源程序。如果这些东西都是中文的话,想必大家理解掌握的就快得多。论坛中的高手们也可以空出更多时间去实现一些超级牛B的应用:比如让国人在过春节回家的时候都能网上定到票啦,设计CPU啦,搞传感网络啦,送嫦娥上天啦,等等等等。另外一般人用母语进行逻辑思维的能力要比用外语好的多,一个8,9岁的小孩可以很容易的用母语说出如何把一组水果按大小排序。大的给papa...什么什么的。(当然,一般他会用冒泡,插入,聪明一点的用快速,要是他能结合各种方法之优点来做,那他就是天才)。。不管用哪个方法,要是让他用外语表达出来,那得等个几年之后了。建议大家买点核桃,苹果,西瓜什么的,回家让孩子摆摆,看看孩子聪明不聪明。偶看过一些法国讲算法的书,一般伪代码是用法语来写的。而国内的,原版的啥样,翻过来还是啥样。不重要的翻不好,重要的不翻。说到这偶很想用鲁棒去砸那个把robustness翻译成鲁棒那个斯,而且要棒他的头,棒完了让他重新回小学把语文好好捡捡。。。嗯,不粪了,话说回来,人家巴西有个月亮,日本有个宝石,荷兰有大蛇,法国有骆驼,美国就不说了,中国有那么多陪聪明的人,都哪去了?难不成都给跨国公司安逸生活给招安,洗脑了?再骂骂清华,不教全国的状元们独立思考,勇于创新,竟低三下四的去求人家做得现成的东西。多少中国的千里马就被这样不称职的伪伯乐给毁了。嗯,不写了,再写又成粪贴了。

问题在于。。。方向错了,这种东西完全是个山寨么。。。python不是荷兰语的,ruby语法也不是日语的。。。计算机语言,语法难度根本完全不重要,erlang和haskell就是最好的反例。

要说中国人自己的语言么。。。其实个个大学一直在试着努力。我们大学正在设计一种语言。。。嗯。。。
目前好像很受nvidia重视。。。。
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   发表时间:2009-08-17  
活靶子 写道
robbin 写道
Rails框架的领先程度已经远远甩开了任何一个潜在的竞争对手十万八千里。因此尽管Ruby可能有这样那样的问题,但是说到Web开发,Rails几乎就是无可争议的唯一选择。

  django真的被甩的那么远么?

是的。要拼python社区也得拿tg或者pylons这类东西。。。。
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   发表时间:2009-08-17  
mikeandmore 写道
活靶子 写道
robbin 写道
Rails框架的领先程度已经远远甩开了任何一个潜在的竞争对手十万八千里。因此尽管Ruby可能有这样那样的问题,但是说到Web开发,Rails几乎就是无可争议的唯一选择。

  django真的被甩的那么远么?

是的。要拼python社区也得拿tg或者pylons这类东西。。。。


原来Python社区的web框架已经是tg和pylons流行了吗?django这么快就不行了?
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   发表时间:2009-08-17  
来挑骨头,Robbin还是用“解析器”来表达“解释器”。。。之前这里的回复里提了下
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   发表时间:2009-08-17  
mikeandmore 写道

问题在于。。。方向错了,这种东西完全是个山寨么。。。python不是荷兰语的,ruby语法也不是日语的。。。计算机语言,语法难度根本完全不重要,erlang和haskell就是最好的反例。

要说中国人自己的语言么。。。其实个个大学一直在试着努力。我们大学正在设计一种语言。。。嗯。。。
目前好像很受nvidia重视。。。。

周蟒也没什么方向错的问题,做为他的定位:
引用
以簡化程式教學為主要目的的 Python 程式語言方言
http://code.google.com/p/zhpy/它用来教学目的,这样的设计可以很快,很方便地让python有个中文的界面,想法还是不错的,像我上贴说的,当中有点东西还是可以借鉴的。python,ruby在设计时在关键字上没有采用本地语言,主要为了交流。中国人如果想设计实现一个语言的时候,直接全部用中文也可以的,这样就会形成别人的程序我懂,我的程序老外很难懂的局面。这也算是吸星大法吧。中国2010年有660万大学生,如果这些大学生都能用一种计算机语言熟练与他人,与计算机交流自己的思想,做到百家争鸣,中国人也没必要去跟老外交流。当然,能看懂老外的程序也算个功夫。如果外部不断吸取他人功力,内部加以修炼,他日必将成武林盟主之霸业。
引用
计算机语言,语法难度根本完全不重要,erlang和haskell就是最好的反例。
这个逻辑没太看懂,erlang跟haskell语法不算难吧。“语法难度根本完全不重要”这句实在不敢苟同,计算机语言发展这么多年,其中的一个目标就是为了让地球人说得更方便,计算机搞得更快,更明白。如果哪天有人设计出用一个话“芝麻开门”就可以解决全部问题的编程语言,那这语言就把所有的语言全毙了不是。呵呵,我是比较极端了点。。祝愿大学能早日搞出有自己特点的语言来,另外有好东西要分享,别藏着,也别给皇帝穿上新衣,让皇帝丢脸。
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   发表时间:2009-08-17  
robbin 写道
mikeandmore 写道
活靶子 写道
robbin 写道
Rails框架的领先程度已经远远甩开了任何一个潜在的竞争对手十万八千里。因此尽管Ruby可能有这样那样的问题,但是说到Web开发,Rails几乎就是无可争议的唯一选择。

  django真的被甩的那么远么?

是的。要拼python社区也得拿tg或者pylons这类东西。。。。


原来Python社区的web框架已经是tg和pylons流行了吗?django这么快就不行了?


http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/PyWebFrameVs

不是django不行,而是框架太多,不像ror界那么统一
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   发表时间:2009-08-18  
herowzz 写道
robbin 写道
mikeandmore 写道
活靶子 写道
robbin 写道
Rails框架的领先程度已经远远甩开了任何一个潜在的竞争对手十万八千里。因此尽管Ruby可能有这样那样的问题,但是说到Web开发,Rails几乎就是无可争议的唯一选择。

  django真的被甩的那么远么?

是的。要拼python社区也得拿tg或者pylons这类东西。。。。


原来Python社区的web框架已经是tg和pylons流行了吗?django这么快就不行了?


http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/PyWebFrameVs

不是django不行,而是框架太多,不像ror界那么统一

严重同意您的观点,Ruby社区就RoR扛着大旗,Python好多,一家独大与 百家齐鸣其实都未必好
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   发表时间:2009-08-19  
mikeandmore 写道
活靶子 写道
robbin 写道
Rails框架的领先程度已经远远甩开了任何一个潜在的竞争对手十万八千里。因此尽管Ruby可能有这样那样的问题,但是说到Web开发,Rails几乎就是无可争议的唯一选择。

  django真的被甩的那么远么?

是的。要拼python社区也得拿tg或者pylons这类东西。。。。


得了,不如Zope/Plone。tg/pylons严重的不成产品,个人开发玩玩就算了,企业级应用还轮不上。
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   发表时间:2009-08-22  
Java web 搞了6年,感觉 Java 简直就是自己被自己搞死的,今天蹦出个Hibernate,明天出个 iBatis,今天有了 struts,明天有了 webwork,还有 spring啊等等,唉,那就一个累啊,我就很少看到把这几个框架真正用的好的,好些用了 hibernate 的项目,搞不明白继承模型怎么映射,于是乱用,数据库建模被逼迁就低劣的hibernate水平也乱建,反正不用这些好像就是技术落伍,啧啧,真不知道是为了什么

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