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锁定老帖子 主题：我们应该怎样看待框架
该帖已经被评为精华帖
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发表时间：2009-04-28
最后修改：2009-04-28
引用 这个问题在liujunsong的帖子http://www.iteye.com/topic/371118中讨论过
于是，出现了两个精华贴。 我感觉啊，这道理其实大家都明白。即便是刚开始学编程的（他们的想法可能还更多）。 那么，我做一个软件，需要的功能覆盖框架所提供的功能的百分之几时，才能构成我可以使用这个框架的理由？？ 还有，有时候我们在开发中使用某个框架，说实话，就是为了强推学习那个框架。从团队建设的角度来说，总不能等到“真正需要”时再去学吧？ 至于，是不是带来新的麻烦之类的，这都是架构、设计，以及原型验证时的事情。一个关注软件质量的公司，还能因为对框架的盲目崇拜而不去验证产品选型？？而对开发过程控制本来就稀里糊涂的，他就算知道这一点，又能怎样？能归结为迷信框架么？ |
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发表时间：2009-04-28
pipilu 写道 引用 这个问题在liujunsong的帖子http://www.iteye.com/topic/371118中讨论过
于是，出现了两个精华贴。 我感觉啊，这道理其实大家都明白。即便是刚开始学编程的（他们的想法可能还更多）。 那么，我做一个软件，需要的功能覆盖框架所提供的功能的百分之几时，才能构成我可以使用这个框架的理由？？ 还有，有时候我们在开发中使用某个框架，说实话，就是为了强推学习那个框架。从团队建设的角度来说，总不能等到“真正需要”时再去学吧？ 至于，是不是带来新的麻烦之类的，这都是架构、设计，以及原型验证时的事情。一个关注软件质量的公司，还能因为对框架的盲目崇拜而不去验证产品选型？？而对开发过程控制本来就稀里糊涂的，他就算知道这一点，又能怎样？能归结为迷信框架么？ 20/80 |
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发表时间：2009-04-28
pipilu 写道
引用
这个问题在liujunsong的帖子http://www.iteye.com/topic/371118中讨论过
于是，出现了两个精华贴。 我感觉啊，这道理其实大家都明白。即便是刚开始学编程的（他们的想法可能还更多）。 那么，我做一个软件，需要的功能覆盖框架所提供的功能的百分之几时，才能构成我可以使用这个框架的理由？？ 还有，有时候我们在开发中使用某个框架，说实话，就是为了强推学习那个框架。从团队建设的角度来说，总不能等到“真正需要”时再去学吧？ 至于，是不是带来新的麻烦之类的，这都是架构、设计，以及原型验证时的事情。一个关注软件质量的公司，还能因为对框架的盲目崇拜而不去验证产品选型？？而对开发过程控制本来就稀里糊涂的，他就算知道这一点，又能怎样？能归结为迷信框架么？
并且我在之前的回帖中说了，知识储备和你在大项目中使用，是两回事。而且强推学习那个框架，往好处说，一定是架构师已经做过权衡，只是作为底下干活的还不明白；往坏里说，就是我讲的，稀里糊涂的就用了框架了。
“真正需要”的定义是什么意思？你可以阅读Rod的J2EE Development without EJB，里面有讲到由于J2EE能做的事情太多了，因此不管需不需要都引入到项目里来，增加复杂性。这种做法是错误的。 无论怎么说，用框架时，先搞清楚里面的东西吧~~
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发表时间：2009-04-28
嗯。我只是觉得这更属于软件过程方面（架构、设计、项目风险）的问题。
不过本文的观点并不反对，我们是应该有个严谨的态度，这也有利于自己的提高。 |
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发表时间：2009-04-29
ych19850810 写道 wendong007 写道 越来越觉得整个Java社区就是个大忽悠，或者说整个软件业就是忽悠，大家都忙着把简单的东西搞复杂，大概是觉得做的太简单了，不用点忽悠人的技术对不起那个报价，不过咱们再怎么忽悠也只能弄碗汤喝，大块的肉都在IBM、Oracle这些巨头碗里呢
说到Hibernate，真不知道这东西为什么能火起来，不是说这东西不好，而是我觉得中国90%的Java程序员根本没有能力用好Hibernate，在这样的背景下用Hibernate，除了给自己添麻烦，我实在想不到还有什么用处 楼上说的对！自己写框架几乎很难，用好别人写好的框架也不是那么容易的事。起码中国的程序员是这样的，太模式化了，一窝蜂，别人学什么，我也学什么，等到人家新的技术出来了，再研究新的技术，自己就不能来点创新吗？ 刚做开发的developer，肯定懂的也不多，所以肯定是别人说什么框架好就用什么，毕竟，自己也没用过，不是很懂了。用过不同的框架开发，然后比较了，以后做项目才知道什么框架适合自己的项目吧，楼主的这些心得也是做过很多的项目，看过很多的书总结出来的吧。试想一下，你刚毕业的时候你会多少东西。很b4这些人，自己会点东西就说别人不会这，不会那的。Hibernate是难，但是难就不用了么，不用怎么学习。 |
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发表时间：2009-04-29
ageless 写道 ych19850810 写道 wendong007 写道 越来越觉得整个Java社区就是个大忽悠，或者说整个软件业就是忽悠，大家都忙着把简单的东西搞复杂，大概是觉得做的太简单了，不用点忽悠人的技术对不起那个报价，不过咱们再怎么忽悠也只能弄碗汤喝，大块的肉都在IBM、Oracle这些巨头碗里呢
说到Hibernate，真不知道这东西为什么能火起来，不是说这东西不好，而是我觉得中国90%的Java程序员根本没有能力用好Hibernate，在这样的背景下用Hibernate，除了给自己添麻烦，我实在想不到还有什么用处 楼上说的对！自己写框架几乎很难，用好别人写好的框架也不是那么容易的事。起码中国的程序员是这样的，太模式化了，一窝蜂，别人学什么，我也学什么，等到人家新的技术出来了，再研究新的技术，自己就不能来点创新吗？ 刚做开发的developer，肯定懂的也不多，所以肯定是别人说什么框架好就用什么，毕竟，自己也没用过，不是很懂了。用过不同的框架开发，然后比较了，以后做项目才知道什么框架适合自己的项目吧，楼主的这些心得也是做过很多的项目，看过很多的书总结出来的吧。试想一下，你刚毕业的时候你会多少东西。很b4这些人，自己会点东西就说别人不会这，不会那的。Hibernate是难，但是难就不用了么，不用怎么学习。 我还没毕业呢。 我之前已经说过了，学习和作为知识储备那是另外一回事，切莫混为一谈。 |
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发表时间：2009-04-29
想起我和我曾经的同事的对话：
他:你现在学了些什么? 我:没学什么，仅仅使用了struts 他:(很不削的语气)我现在每周学习一种框架 ....(省略了他描述的框架) 我:那些框架都在项目中做什么用啊？ 他:他的存在(指在项目中使用)必然有他的道理 我:晕 |
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发表时间：2009-04-29
ddppfamily 写道 想起我和我曾经的同事的对话：
他:你现在学了些什么? 我:没学什么，仅仅使用了struts 他:(很不削的语气)我现在每周学习一种框架 ....(省略了他描述的框架) 我:那些框架都在项目中做什么用啊？ 他:他的存在(指在项目中使用)必然有他的道理 我:晕 哈哈，学习的精神值得称赞~~ |
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发表时间：2009-04-29
sslaowan 写道 ageless 写道 ych19850810 写道 wendong007 写道 越来越觉得整个Java社区就是个大忽悠，或者说整个软件业就是忽悠，大家都忙着把简单的东西搞复杂，大概是觉得做的太简单了，不用点忽悠人的技术对不起那个报价，不过咱们再怎么忽悠也只能弄碗汤喝，大块的肉都在IBM、Oracle这些巨头碗里呢
说到Hibernate，真不知道这东西为什么能火起来，不是说这东西不好，而是我觉得中国90%的Java程序员根本没有能力用好Hibernate，在这样的背景下用Hibernate，除了给自己添麻烦，我实在想不到还有什么用处 楼上说的对！自己写框架几乎很难，用好别人写好的框架也不是那么容易的事。起码中国的程序员是这样的，太模式化了，一窝蜂，别人学什么，我也学什么，等到人家新的技术出来了，再研究新的技术，自己就不能来点创新吗？ 刚做开发的developer，肯定懂的也不多，所以肯定是别人说什么框架好就用什么，毕竟，自己也没用过，不是很懂了。用过不同的框架开发，然后比较了，以后做项目才知道什么框架适合自己的项目吧，楼主的这些心得也是做过很多的项目，看过很多的书总结出来的吧。试想一下，你刚毕业的时候你会多少东西。很b4这些人，自己会点东西就说别人不会这，不会那的。Hibernate是难，但是难就不用了么，不用怎么学习。 我还没毕业呢。 我之前已经说过了，学习和作为知识储备那是另外一回事，切莫混为一谈。 那您算是挺厉害的了。 您的知识是怎么积累起来的，能推荐下您看过的书籍么，谢谢了~ |
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发表时间：2009-04-29
ageless 写道 sslaowan 写道 ageless 写道 ych19850810 写道 wendong007 写道 越来越觉得整个Java社区就是个大忽悠，或者说整个软件业就是忽悠，大家都忙着把简单的东西搞复杂，大概是觉得做的太简单了，不用点忽悠人的技术对不起那个报价，不过咱们再怎么忽悠也只能弄碗汤喝，大块的肉都在IBM、Oracle这些巨头碗里呢
说到Hibernate，真不知道这东西为什么能火起来，不是说这东西不好，而是我觉得中国90%的Java程序员根本没有能力用好Hibernate，在这样的背景下用Hibernate，除了给自己添麻烦，我实在想不到还有什么用处 楼上说的对！自己写框架几乎很难，用好别人写好的框架也不是那么容易的事。起码中国的程序员是这样的，太模式化了，一窝蜂，别人学什么，我也学什么，等到人家新的技术出来了，再研究新的技术，自己就不能来点创新吗？ 刚做开发的developer，肯定懂的也不多，所以肯定是别人说什么框架好就用什么，毕竟，自己也没用过，不是很懂了。用过不同的框架开发，然后比较了，以后做项目才知道什么框架适合自己的项目吧，楼主的这些心得也是做过很多的项目，看过很多的书总结出来的吧。试想一下，你刚毕业的时候你会多少东西。很b4这些人，自己会点东西就说别人不会这，不会那的。Hibernate是难，但是难就不用了么，不用怎么学习。 我还没毕业呢。 我之前已经说过了，学习和作为知识储备那是另外一回事，切莫混为一谈。 那您算是挺厉害的了。 您的知识是怎么积累起来的，能推荐下您看过的书籍么，谢谢了~ 这是我向我们项目组推荐的书单：http://sslaowan.iteye.com/admin/blogs/162239 我的导师教会了我，一定要想清楚为什么要用这种技术，因为当时我负责写标书的技术部分，因此把理论和技术都狠狠的研究了一番。并且我的本科论文是写方法论的，因此把软件工程的历史研究了一遍。 书单上的书有几本本文提及的我看过好多遍了，但也不是每一点都实践过了，但是70%以上都在项目中用过了~~~ |
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