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该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2009-01-20
其实PHP核心问题都不是性能，而是能不能保持“简单性”和“草根性”
一个有点编程背景的普通人，只需要学习PHP半天时间，就可以上手开始开发web应用了，这就是PHP最大的优势。专业程序群体才多大，而电脑爱好者的群体有多大？ 我一个朋友，做photoshop出身的，人家学了两天PHP，到处接活给人家开发网站，一个人全部搞定。你让他学Java,那真要了他的命了。我另外一个朋友的老公，人家压根就不是这一行的，照样会用PHP搭网站，人家上网去下载一个PHP程序，改吧改吧页面，就弄好了，你让人家学ruby？那肯定不可能。 PHP的人海战术也就是这么来的，群众基础好。事实上PHP5曾经在相当长时间内被抵制，就是因为PHP5的面向对象语法引入了对于电脑爱好者来说门槛开始变高了，PHP开始变复杂了。 因此PHP再用什么框架，是违背PHP本身的设计哲学的。PHP就应该做简单的页面处理就够了，复杂的逻辑让后台的Java/C++去处理。 |
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发表时间：2009-01-20
poshboytl 写道 robbin 写道 站在产品的层面来看，Python的CMS plone是最优秀的，功能非常强大，二次开发很容易，又没有drupal的性能问题。上海润普就用plone开发了好几个商业项目了，其中包括像上航的一些系统。
但问题是:即便在Python社区里面，高度产品化的zope/plone现在也渐渐不再是主流了，主流技术跑到了django那里去了。所以drupal这种反PHP理念的东西能有多大前途，我觉得很难说。 Robbin能不能谈谈, 高度产品化的zope/plone的"失败", 是因为zope/plone本身的"失败"? 还是"高度产品化"的失败? 很想听听你对这方面的看法. 因为我猜测也许rails社区也会出现这种"高度产品化"的东西. zope/plone主要问题就是太复杂，太高深了。光是zope这个东西，就是一个不比JavaEE覆盖面小的庞大领域，你钻进去学也学不完。 RoR成功的哲学也在于简单性，不预设过多的可能性，不尝试解决所有的复杂问题，保持框架的简单性，用起来轻松愉快，大家自然会选择了。 |
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发表时间：2009-01-20
robbin 写道 其实PHP核心问题都不是性能，而是能不能保持“简单性”和“草根性”
一个有点编程背景的普通人，只需要学习PHP半天时间，就可以上手开始开发web应用了，这就是PHP最大的优势。专业程序群体才多大，而电脑爱好者的群体有多大？ 我一个朋友，做photoshop出身的，人家学了两天PHP，到处接活给人家开发网站，一个人全部搞定。你让他学Java,那真要了他的命了。我另外一个朋友的老公，人家压根就不是这一行的，照样会用PHP搭网站，人家上网去下载一个PHP程序，改吧改吧页面，就弄好了，你让人家学ruby？那肯定不可能。 PHP的人海战术也就是这么来的，群众基础好。事实上PHP5曾经在相当长时间内被抵制，就是因为PHP5的面向对象语法引入了对于电脑爱好者来说门槛开始变高了，PHP开始变复杂了。 因此PHP再用什么框架，是违背PHP本身的设计哲学的。PHP就应该做简单的页面处理就够了，复杂的逻辑让后台的Java/C++去处理。 群里有个人，他们公司拿PHP作前台处理，后台业务逻辑全部用django来做，貌似效率也不错。 |
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发表时间：2009-01-20
kingheaven 写道 robbin 写道 其实PHP核心问题都不是性能，而是能不能保持“简单性”和“草根性”
一个有点编程背景的普通人，只需要学习PHP半天时间，就可以上手开始开发web应用了，这就是PHP最大的优势。专业程序群体才多大，而电脑爱好者的群体有多大？ 我一个朋友，做photoshop出身的，人家学了两天PHP，到处接活给人家开发网站，一个人全部搞定。你让他学Java,那真要了他的命了。我另外一个朋友的老公，人家压根就不是这一行的，照样会用PHP搭网站，人家上网去下载一个PHP程序，改吧改吧页面，就弄好了，你让人家学ruby？那肯定不可能。 PHP的人海战术也就是这么来的，群众基础好。事实上PHP5曾经在相当长时间内被抵制，就是因为PHP5的面向对象语法引入了对于电脑爱好者来说门槛开始变高了，PHP开始变复杂了。 因此PHP再用什么框架，是违背PHP本身的设计哲学的。PHP就应该做简单的页面处理就够了，复杂的逻辑让后台的Java/C++去处理。 群里有个人，他们公司拿PHP作前台处理，后台业务逻辑全部用django来做，貌似效率也不错。 这又是何苦呢? 不喜欢django的模板??? |
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发表时间：2009-01-20
poshboytl 写道 kingheaven 写道 robbin 写道 其实PHP核心问题都不是性能，而是能不能保持“简单性”和“草根性”
一个有点编程背景的普通人，只需要学习PHP半天时间，就可以上手开始开发web应用了，这就是PHP最大的优势。专业程序群体才多大，而电脑爱好者的群体有多大？ 我一个朋友，做photoshop出身的，人家学了两天PHP，到处接活给人家开发网站，一个人全部搞定。你让他学Java,那真要了他的命了。我另外一个朋友的老公，人家压根就不是这一行的，照样会用PHP搭网站，人家上网去下载一个PHP程序，改吧改吧页面，就弄好了，你让人家学ruby？那肯定不可能。 PHP的人海战术也就是这么来的，群众基础好。事实上PHP5曾经在相当长时间内被抵制，就是因为PHP5的面向对象语法引入了对于电脑爱好者来说门槛开始变高了，PHP开始变复杂了。 因此PHP再用什么框架，是违背PHP本身的设计哲学的。PHP就应该做简单的页面处理就够了，复杂的逻辑让后台的Java/C++去处理。 群里有个人，他们公司拿PHP作前台处理，后台业务逻辑全部用django来做，貌似效率也不错。 这又是何苦呢? 不喜欢django的模板??? 不知道，也许是喜欢python语言吧，习惯python的编程方式，呵呵。 要论执行效率的话，纯PHP跟django应该差不多的。 |
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发表时间：2009-01-20
zope2/plone 还是一个产品化的东西，还是比较易用的，通过 product 也可以扩展，但是后来发展起来的 Zope3 就是相当复杂了，其复杂性可以和整个 J2ee 相比较，跟 zope2 根本就是两回事，真是“没有接口创造接口也要上”，简直就是 java 程序员的作品，最终闹的 java 这边没人喜欢， python 那边也没人喜欢，pyhton 程序员还是比较喜欢简单的东西的。
简单的来说： PHP 就是： Quick and Dirty Java 就是： Beauty and Slowly Ruby 就是： Quick and Beauty python 就是： Quick and Simple |
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发表时间：2009-01-20
koalant 写道 zope2/plone 还是一个产品化的东西，还是比较易用的，通过 product 也可以扩展，但是后来发展起来的 Zope3 就是相当复杂了，其复杂性可以和整个 J2ee 相比较，跟 zope2 根本就是两回事，真是“没有接口创造接口也要上”，简直就是 java 程序员的作品，最终闹的 java 这边没人喜欢， python 那边也没人喜欢，pyhton 程序员还是比较喜欢简单的东西的。
简单的来说： PHP 就是： Quick and Dirty Java 就是： Beauty and Slowly Ruby 就是： Quick and Beauty python 就是： Quick and Simple 所以PHP需要一些规范来指导开发。 维护一个纯PHP页面，并且没有良好架构设计的PHP程序就是一个噩梦。 |
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发表时间：2009-01-20
kingheaven 写道 koalant 写道 zope2/plone 还是一个产品化的东西，还是比较易用的，通过 product 也可以扩展，但是后来发展起来的 Zope3 就是相当复杂了，其复杂性可以和整个 J2ee 相比较，跟 zope2 根本就是两回事，真是“没有接口创造接口也要上”，简直就是 java 程序员的作品，最终闹的 java 这边没人喜欢， python 那边也没人喜欢，pyhton 程序员还是比较喜欢简单的东西的。
简单的来说： PHP 就是： Quick and Dirty Java 就是： Beauty and Slowly Ruby 就是： Quick and Beauty python 就是： Quick and Simple 所以PHP需要一些规范来指导开发。 维护一个纯PHP页面，并且没有良好架构设计的PHP程序就是一个噩梦。 这个规范是指的框架吗? |
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发表时间：2009-01-20
koalant 写道 zope2/plone 还是一个产品化的东西，还是比较易用的，通过 product 也可以扩展，但是后来发展起来的 Zope3 就是相当复杂了，其复杂性可以和整个 J2ee 相比较，跟 zope2 根本就是两回事，真是“没有接口创造接口也要上”，简直就是 java 程序员的作品，最终闹的 java 这边没人喜欢， python 那边也没人喜欢，pyhton 程序员还是比较喜欢简单的东西的。
简单的来说： PHP 就是： Quick and Dirty Java 就是： Beauty and Slowly Ruby 就是： Quick and Beauty python 就是： Quick and Simple 简单就是美..... 那看来 python 和 ruby 的确不分伯仲了... |
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发表时间：2009-01-20
最后修改：2009-01-20
poshboytl 写道 kingheaven 写道 所以PHP需要一些规范来指导开发。 维护一个纯PHP页面，并且没有良好架构设计的PHP程序就是一个噩梦。 这个规范是指的框架吗? 框架应该是规范化代码的途径之一，我觉得当初 PHPer 搞这些框架可能主要考虑的还是规范代码和快速开发，根本就没考虑过性能这事儿。 |
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