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《毕业生》系列之五 超High的中软之旅

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作者 正文
   发表时间:2008-12-01  
mliz 写道
言行狂妄者,必小瞧他人,小瞧他人者,必一意孤行,一意孤行者,必脱离团队,脱离团队者,必危害项目。
喜欢指责者,必自认正确,自认正确者,必推卸责任,推卸责任者,必影响文化,危害文化者,乃害群之马,需连根除之。
总之,此人去任何团队,我都为那个团队的其他成员祈祷,人品不好,有才是祸


精辟!
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   发表时间:2008-12-01  
同意LS..
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   发表时间:2008-12-01  
mliz 写道
mliz 写道
言行狂妄者,必小瞧他人,小瞧他人者,必一意孤行,一意孤行者,必脱离团队,脱离团队者,必危害项目。
喜欢指责者,必自认正确,自认正确者,必推卸责任,推卸责任者,必影响文化,危害文化者,乃害群之马,必草除根之。
总之,此人去任何团队,我都为那个团队的其他成员祈祷,人品不好,有才是祸

首先我想说,我刚刚的评价确实过激,但反过来说,不过激也很难引起你的注意,你提醒其他同学学习口语无非是对的,对职业发展大有好处,但有些话,我觉得憋着不符合自己的性格,作为一个应届生,自己做的好的,要坚持做好,但不要因此笑话其他人,你要知道,其实应届生还真都差不多,关键是碰到的团队和项目很重要,而一个好的团队里面,大家当然应该彼此分享自己做的好的部分,但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己,这样的人,无论他是应届生,还是老手,作为真正的技术人员,从心底里面都是厌恶的,技术人员只用技术说话,大家彼此争论的焦点,也是为了把技术,项目完成的更好,而不是去证明谁高谁低,毕业2年,有幸连着2年接触到了很多应届生,说实话,技术有好有坏,但技术好的并不一定为团队做的很多,曾经带过一个哥们,论技术,顶呱呱,绝对是应届生里面的翘楚,但有个毛病,喜欢对其他人的过失进行指责,动不动就是骂自己兄弟代码烂,设计烂,基础烂,那些东西烂吗,确实烂,但你作为一个技术人员,骂烂并不是你的工作,如何将烂的东西改好才是你的工作,除了骂烂,你有没有和写烂东西的人谈过,分析过这么写为什么烂,会带来什么样的负面影响,你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟,一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟,我不喜欢和稀泥,也不会让烂的东西过关,但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价,因为,他们是我的兄弟,帮助他们把东西做好,帮助整个团队不断进步,而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任,在此对开始的过激表示抱歉,希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事,大一的时候,我也被同学称之为高手,到处都有人请客要我帮他们装系统,或者装机器,当时也自认为自己技术在全系数一数二了,后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候,那个同学也很尊敬的称呼我为高手,在我帮他装完某硬件驱动后,他给我展示了一个东西,一个用自己写的C语言编译器,说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的,从此之后我看的每本书上都有一句话:谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地。


mliz:我要对你说几句。
首先,你这么爱指责我,你口否想过你就是那个“喜欢指责者”?你对你自己怎么看?
其次,你了解我吗?你有什么权利这么说我?不要因为你是前辈就觉得你自己很权威。再者,你从什么地方看出我是在炫耀?况且即使是在炫耀,那又怎么了?
再次,你说“憋着”不是你的性格,那我告诉你,我也是,英文烂就是英文烂,我当面不说,给大家留足面子,我自己写文章还不能说吗?还有,我平时不说脏话的,偶尔的脏话只是明确的表达我的感情,况且是在文字里,你凭拿这个大做文章,我写文章是为了分享我的感受,每个字就是我的感受,但是你却钻牛角抠字眼,你是出于一种什么杨的心态呢?我是追求完美的人,我觉得你不足,我就是要说出来。但是我绝没有笑话的意思,不知道你是怎么看出来的。
第四,关于TEAM的事,不知道你是怎么看出我不能与团队很好合作的。我告诉你吧,我在大三的时候就和几个好友组了一个开发团队,我们接了一些项目,合作的很好,任务也完成的很好。当然,团队里,每个人的技术水平是参差不齐的,每个人有什么不足,我都会明确的指出来,大家都很乐意的接受,大家指处我的毛病,我也很乐意的接受,恐怕只有你这样自大的人才不会接受吧。我们用的方式是“指出”,而不是“指责”,所以虽然有的人已经毕业了,但是大家仍然是很好的朋友。团队里就是因为有你这样只是“帮助他们把东西做好”,而不去告诫他们的缺点和告诉他们应该怎么做,才让那些刚刚进入公司的新人要很长时间才能进步。我想你应该去看下绝影的《疯狂的程序员》,去看看绝影是怎么对待bug杨的。
第五,我们中国深受儒家思想的影响,事事讲究谦逊,我不反对谦逊,但是不应该要求每个人都去谦逊,否则大家就都是一样的人了,那还有什么意思?因为大家都太谦逊了,所以有见解不敢说,有创新不敢说,试问社会还怎么进步?若干年前,我有个老师就开始想做社交类网站,但是一些前辈认为不可取,加上他有太谦逊,最终没有做,开始现在你看看facebook,看看校内网。社会需要敢说敢当的人,需要有个性的人。因为个性,所以张扬;因为个性,所以思维开阔。但是个性却被你们这样的践踏……
第六,你说“谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地”,我不搏你的字眼,我只想说,你为什么这么害怕失败,你的脸就那么重要吗?在自己认为有优势的场合,颜面扫地几次才能真正意义上让你警觉到你的不足,然后得以蜕变。
最后,我想说,这一番言论,必定又会遭到论团中的一番唾弃和轰炸,因为论团中的绝大部分人都是和你差不多的人,大家的思想和你差不多,但是我不怕,对于我来说这是锻炼我的心理素质的绝佳机会。
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   发表时间:2008-12-01  
cjyzpcl 写道
说句实话,也许打击到你了,你说的这些公司,包括你欠的公司,在我当时都是不予考虑连简历都不投的。
我感觉你可以写自己的感想,但最好放blog上,总觉得你这样放论坛上有点不妥。


中软确实挺...的
我一师妹今年也去面了,4.5k+户口,师妹问我咋样,我说直接据了吧
另一师弟也去面过一次,好像是5k多+户口,应该也拒了

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   发表时间:2008-12-01   最后修改:2008-12-01
wanday 写道
mliz 写道
mliz 写道
言行狂妄者,必小瞧他人,小瞧他人者,必一意孤行,一意孤行者,必脱离团队,脱离团队者,必危害项目。
喜欢指责者,必自认正确,自认正确者,必推卸责任,推卸责任者,必影响文化,危害文化者,乃害群之马,必草除根之。
总之,此人去任何团队,我都为那个团队的其他成员祈祷,人品不好,有才是祸

首先我想说,我刚刚的评价确实过激,但反过来说,不过激也很难引起你的注意,你提醒其他同学学习口语无非是对的,对职业发展大有好处,但有些话,我觉得憋着不符合自己的性格,作为一个应届生,自己做的好的,要坚持做好,但不要因此笑话其他人,你要知道,其实应届生还真都差不多,关键是碰到的团队和项目很重要,而一个好的团队里面,大家当然应该彼此分享自己做的好的部分,但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己,这样的人,无论他是应届生,还是老手,作为真正的技术人员,从心底里面都是厌恶的,技术人员只用技术说话,大家彼此争论的焦点,也是为了把技术,项目完成的更好,而不是去证明谁高谁低,毕业2年,有幸连着2年接触到了很多应届生,说实话,技术有好有坏,但技术好的并不一定为团队做的很多,曾经带过一个哥们,论技术,顶呱呱,绝对是应届生里面的翘楚,但有个毛病,喜欢对其他人的过失进行指责,动不动就是骂自己兄弟代码烂,设计烂,基础烂,那些东西烂吗,确实烂,但你作为一个技术人员,骂烂并不是你的工作,如何将烂的东西改好才是你的工作,除了骂烂,你有没有和写烂东西的人谈过,分析过这么写为什么烂,会带来什么样的负面影响,你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟,一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟,我不喜欢和稀泥,也不会让烂的东西过关,但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价,因为,他们是我的兄弟,帮助他们把东西做好,帮助整个团队不断进步,而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任,在此对开始的过激表示抱歉,希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事,大一的时候,我也被同学称之为高手,到处都有人请客要我帮他们装系统,或者装机器,当时也自认为自己技术在全系数一数二了,后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候,那个同学也很尊敬的称呼我为高手,在我帮他装完某硬件驱动后,他给我展示了一个东西,一个用自己写的C语言编译器,说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的,从此之后我看的每本书上都有一句话:谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地。


mliz:我要对你说几句。
首先,你这么爱指责我,你口否想过你就是那个“喜欢指责者”?你对你自己怎么看?
其次,你了解我吗?你有什么权利这么说我?不要因为你是前辈就觉得你自己很权威。再者,你从什么地方看出我是在炫耀?况且即使是在炫耀,那又怎么了?
再次,你说“憋着”不是你的性格,那我告诉你,我也是,英文烂就是英文烂,我当面不说,给大家留足面子,我自己写文章还不能说吗?还有,我平时不说脏话的,偶尔的脏话只是明确的表达我的感情,况且是在文字里,你凭拿这个大做文章,我写文章是为了分享我的感受,每个字就是我的感受,但是你却钻牛角抠字眼,你是出于一种什么杨的心态呢?我是追求完美的人,我觉得你不足,我就是要说出来。但是我绝没有笑话的意思,不知道你是怎么看出来的。
第四,关于TEAM的事,不知道你是怎么看出我不能与团队很好合作的。我告诉你吧,我在大三的时候就和几个好友组了一个开发团队,我们接了一些项目,合作的很好,任务也完成的很好。当然,团队里,每个人的技术水平是参差不齐的,每个人有什么不足,我都会明确的指出来,大家都很乐意的接受,大家指处我的毛病,我也很乐意的接受,恐怕只有你这样自大的人才不会接受吧。我们用的方式是“指出”,而不是“指责”,所以虽然有的人已经毕业了,但是大家仍然是很好的朋友。团队里就是因为有你这样只是“帮助他们把东西做好”,而不去告诫他们的缺点和告诉他们应该怎么做,才让那些刚刚进入公司的新人要很长时间才能进步。我想你应该去看下绝影的《疯狂的程序员》,去看看绝影是怎么对待bug杨的。
第五,我们中国深受儒家思想的影响,事事讲究谦逊,我不反对谦逊,但是不应该要求每个人都去谦逊,否则大家就都是一样的人了,那还有什么意思?因为大家都太谦逊了,所以有见解不敢说,有创新不敢说,试问社会还怎么进步?若干年前,我有个老师就开始想做社交类网站,但是一些前辈认为不可取,加上他有太谦逊,最终没有做,开始现在你看看facebook,看看校内网。社会需要敢说敢当的人,需要有个性的人。因为个性,所以张扬;因为个性,所以思维开阔。但是个性却被你们这样的践踏……
第六,你说“谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地”,我不搏你的字眼,我只想说,你为什么这么害怕失败,你的脸就那么重要吗?在自己认为有优势的场合,颜面扫地几次才能真正意义上让你警觉到你的不足,然后得以蜕变。
最后,我想说,这一番言论,必定又会遭到论团中的一番唾弃和轰炸,因为论团中的绝大部分人都是和你差不多的人,大家的思想和你差不多,但是我不怕,对于我来说这是锻炼我的心理素质的绝佳机会。

看来你还是没看懂我的话
1 首先我已经为我的过激言辞道歉过了,再此我有勇气也觉得有必要再次向你正式道歉,过激就是过激,错误就敢承认,我认为第一次对你的评论有失公平,但我希望你在我道歉后能问绕问题的实质进行讨论,这样才能达到交流的目的。
2 我有说过不告诉别人缺点吗,你对帮助的理解是什么,我所说的帮助不但是指出缺点,更有帮助他分析问题,改进问题和与他一起讨论如何避免问题的全过程,我和你谈那么多,是为了告诉你,光指出是不够的,更要有帮助他认识错误,改正错误和重视错误,你对“帮助”的理解是否过于狭隘。
3 你对“谦虚”的理解是否也过于狭隘,谦虚不是害怕失败,不是没有个性,我一贯认为团队有共性的同时,要保留每个人的个性,个性的碰撞可以带来灵感的火花,个性的坚持可以创造很多新的技术和发明,谦虚和个性是没有矛盾的,你要坚持你认为正确的东西,但你的坚持应该是讲究沟通和技巧的,一个人只一味强调个性,就和商业项目只强调技术的先进性一样,是很难获得广泛支持的,我一贯认为团队的改革大多是自下而上的,但他不是靠某个人个性的强硬来实现的,你要人家认可你必须学会温和的销售自己的理念和思想,你不得到人家的认可和亲近,人家怎么和你一起做本身就具有风险的改革,在这里说明,我是一个坚定支持改进,改革,探索的团队成员,我也是一个不害怕失败的人,我和你说“谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地”这句话是为了告诫做人要低调,高调做事低调做人才是技术人员的习惯,你能拿出好的IDEA,能说服你的上下级支持你做流程或者技术上的变革,是靠你实实在在的做,而不是靠你的个性和张扬的,我从未害怕失败,我始终在创新,我一直欣赏海尔的一句话“允许失败,不允许不创新。”无论在公司,部门,还是开发团队内,我每天都在积极的推销我自己的思想,不断得推动创新和变革,我长久以来一直有一个观点,每个人首先是自己思想的SALES,你见过哪个SALES是靠强硬出售产品的呢,更何况,如果思想是产品的话,更是一个复杂且需要耐心打动别人的产品。
4 我一直希望你我的谈论只是观点和看法上的不同,只是对事情的认识和处理方法不同,在这里我不和任何人站在一边,我只并且只能代表我自己的认识和观点,我觉得你我在如今这个开放的世界都应该有基本的民主意识,公开发表的言论就等于授权给公众评论,公众如何评论,都应该对事而不是对人的进行辩论或者回复,我认为观点不同的人也可以做朋友,观点的对撞往往是新事物诞生的契机,我真诚的希望,你不要因为所谓的“唾弃和轰炸”就把整个论坛看作你的假想敌,其实在鲜活的ID和看似粗野的文字背后,是大家热情的心,不要给自己树立太多的假想敌,因为他们原本就不是敌人。
5 反过头看看你的帖子吧,自大,害怕失败,钻牛角抠字眼是你对我评价的全部,我不知道你从何得出这些结论的,但我在这里还是想说,我尊重你拥有和表达个人看法的自由,既然我在这个帖子里面回复了,我就接受所有人的评论和质询,我参与讨论的原则是:不隐瞒自己的认识,不改变他人的认识,不轻易的改变认识。
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   发表时间:2008-12-01  
你是09级毕业生吗 怎么感觉你像是已经工作了的那,作为一个毕业生你能有现在的技术水平确实不错,不过做人还是要低调,同时也希望你把这文章放到自己的博客里去
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   发表时间:2008-12-01  
干3年了 不会的东西太多了 实在是学不过来 不知该从何看起了 正在看spring东西很多 边做边看边用实在太不系统了 比较惭愧这种只为目的的粗浅应用 大小项目也都做过几个 同是项目感慨也颇多 有的结构真是非常精巧 正在打算重新顺一便 从文章来看真是远不如楼主 看来每天努力不够还得加油
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   发表时间:2008-12-01  
LZ,如果70%以上的人看了你的文章认为你是一个狂妄不低调的人,那你就应该多在自己身上找原因了。很多回贴的也很谦虚的说“LZ很优秀,自己要加油”,其实你也可以学习这种心态。
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   发表时间:2008-12-01   最后修改:2008-12-01
真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论,碰撞是在所难免的,言语上有什么不适当,敬请原谅,很抱歉!
说实话,在一定程度上,我同意你的观点,所谓“高调做事,低调做人”,让我一直在思考。对于你说的,我也会有选择的去接收,但是不一定会“接受”,我会认真考虑。而且将在很长一段时间里,我还是我,而且我还是坚持我是对的,但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂,但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点,为什么我们不能张狂一点?
mliz,真的很高兴在javaeye里认识你,我把你当做朋友了,但是不知道你怎么认为了,如果能成为朋友,请回帖!
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   发表时间:2008-12-01  
mliz 写道
wanday 写道
mliz 写道
言行狂妄者,必小瞧他人,小瞧他人者,必一意孤行,一意孤行者,必脱离团队,脱离团队者,必危害项目。
喜欢指责者,必自认正确,自认正确者,必推卸责任,推卸责任者,必影响文化,危害文化者,乃害群之马,必草除根之。
总之,此人去任何团队,我都为那个团队的其他成员祈祷,人品不好,有才是祸


我是LZ,看了你们的回帖,首先很感谢你们这么辛勤的顶帖,当然我想说的是,你们并不知道我是谁,也不了解我这个人,就这么通过我的文字来评价我这个人,我相信这一定是不正确的,也是不理智的。虽然大家在网上的言论都是自由的,也是不需要负法律责任的,但是也请大家在发言的时候考虑下你将要攻击的这个人的感受,不要做一个只知道嘲笑和讽刺别人的人,要做一个理性的人。这只是我个人对大家的一点提醒,当然,对于你们的批评,我是很乐意有选择的去接受的。
最后还是很感谢大家的关注的。

首先我想说,我刚刚的评价确实过激,但反过来说,不过激也很难引起你的注意,你提醒其他同学学习口语无非是对的,对职业发展大有好处,但有些话,我觉得憋着不符合自己的性格,作为一个应届生,自己做的好的,要坚持做好,但不要因此笑话其他人,你要知道,其实应届生还真都差不多,关键是碰到的团队和项目很重要,而一个好的团队里面,大家当然应该彼此分享自己做的好的部分,但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己,这样的人,无论他是应届生,还是老手,作为真正的技术人员,从心底里面都是厌恶的,技术人员只用技术说话,大家彼此争论的焦点,也是为了把技术,项目完成的更好,而不是去证明谁高谁低,毕业2年,有幸连着2年接触到了很多应届生,说实话,技术有好有坏,但技术好的并不一定为团队做的很多,曾经带过一个哥们,论技术,顶呱呱,绝对是应届生里面的翘楚,但有个毛病,喜欢对其他人的过失进行指责,动不动就是骂自己兄弟代码烂,设计烂,基础烂,那些东西烂吗,确实烂,但你作为一个技术人员,骂烂并不是你的工作,如何将烂的东西改好才是你的工作,除了骂烂,你有没有和写烂东西的人谈过,分析过这么写为什么烂,会带来什么样的负面影响,你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟,一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟,我不喜欢和稀泥,也不会让烂的东西过关,但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价,因为,他们是我的兄弟,帮助他们把东西做好,帮助整个团队不断进步,而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任,在此对开始的过激表示抱歉,希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事,大一的时候,我也被同学称之为高手,到处都有人请客要我帮他们装系统,或者装机器,当时也自认为自己技术在全系数一数二了,后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候,那个同学也很尊敬的称呼我为高手,在我帮他装完某硬件驱动后,他给我展示了一个东西,一个用自己写的C语言编译器,说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的,从此之后我看的每本书上都有一句话:谦虚进取,厚积薄发,警示自己处处有高人,事事需谦虚,越认为优势很大的场合,越容易颜面扫地。

同感同感,这也是为什么工作经验越多,反而觉得自己越菜,见识面广了,觉得自己不会的东西多了。
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