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该帖已经被评为精华帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2008-08-22
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发表时间：2008-08-22
就是氛围，物以类聚。还有你怎么看程序员，前面那几位上来就划清了自己和程序员的界限，告诉大家他们是管理者，然后从他们的表述中可以看出，他们已经把程序员看成了几类，傻，心术不正的，滑头的，只会动嘴的，认真的，懂管理和业务，这里面只有认真的懂管理的这两个算是有点褒义？你们心里都这样认为了，这样分人了，程序员们如何能干好?大家一起工作是在合作，不是被你领导！我觉得那几位估计也领导不太好，简单的话才反应出内心的想法，只有秉着大家在合作工作的团队才是好的我个人觉得。
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发表时间：2008-08-22
《动物职场》上说的一针见血，企业管理就是老板和员工的博弈，斗智斗勇，员工想花最少的精力挣最多的工资，老板想花最少的钱让员工干最多的活。
所谓好的管理，就是尽量协调双方的矛盾，达成一种平衡。 |
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发表时间：2008-08-23
heipn 写道 就是氛围，物以类聚。还有你怎么看程序员，前面那几位上来就划清了自己和程序员的界限，告诉大家他们是管理者，然后从他们的表述中可以看出，他们已经把程序员看成了几类，傻，心术不正的，滑头的，只会动嘴的，认真的，懂管理和业务，这里面只有认真的懂管理的这两个算是有点褒义？你们心里都这样认为了，这样分人了，程序员们如何能干好?大家一起工作是在合作，不是被你领导！我觉得那几位估计也领导不太好，简单的话才反应出内心的想法，只有秉着大家在合作工作的团队才是好的我个人觉得。
这位哥们讲的好，讲到俺心坎里了。 还有，不要把人都想的那么坏，谁不想好好工作提高薪水，谁不想提高技术提高能力，都把广大程序员想成混日子，混工资的人了。当你怎么努力工作，发现薪水一分没涨，你还有努力干下去的劲头没。 |
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发表时间：2008-08-23
明显不认真看回复就在瞎扯 写道
告诉大家他们是管理者
我怎么没看出来，别忘了，项目经理、技术总监也是打工的，不是管理者 写道
然后从他们的表述中可以看出，他们已经把程序员看成了几类，傻，心术不正的，滑头的，只会动嘴的，认真的，懂管理和业务，这里面只有认真的懂管理的这两个算是有点褒义？你们心里都这样认为了，这样分人了，程序员们如何能干好?
谁分的？怎么分的？你是怎么看出来大家就认为程序员傻，心术不正的，滑头的，只会动嘴的？ 难道大家讨论下怎么调动程序员的工作主动性不对吗？
写道
你们心里都这样认为了，这样分人了，程序员们如何能干好?
我不知道你是怎么知道大家心里是这样认为的
写道
我觉得那几位估计也领导不太好，简单的话才反应出内心的想法，只有秉着大家在合作工作的团队才是好的我个人觉得。
我觉得你有什么话就直说，不要搞的苦大仇深似的诉苦，大家都是在工作，绝大多数人都是秉着合作工作的态度 |
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发表时间：2008-08-23
Readonly 写道
liuqiang 写道
gurudk 写道
我也碰到哪些有才能，但主动性差的人，基本上他对自己的工作不感兴趣，只当做一份职业而已，看看能不能通过引导使其找到与企业发展想契合的地方，如果不行，趁早分道扬镳，劝退或开除，如果我是老板的话。
对这段话比较感兴趣，我现在就遇到这样一个实习的人，他也不知道自己该干什么，你叫他做，他就做，由于很多代码写的不合格，我只有跟在他屁股后面改，给我的感觉，他就是在完成任务，要用ajax的地方不用，怕麻烦，界面需要调整的地方，不调，怕麻烦，显示出来就可以了，所以就不敢给太多的东西给他做，你不给他做，他感觉很爽，也不会主动去发现问题解决问题，自己在那研究其他的技术，敢情把公司当学校了。 看来真的要辞退掉了，否则太累了，另外哥们沟通能力差，每次和他讲怎么解决问题的时间远远大于自己去做，所以我一度放出豪言，应届的大专生的简历，直接删除。
大型企业中这种划水的人海了去了，而且每个团队中一般都会留1,2个这种人，平时让他们多做不需要动脑的工作，每年绩效考核用他们垫底，省心省力 果然什么人都有其价值啊。。。 |
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发表时间：2008-08-23
合适的人才不好找，其实这与目前国内软件界发展速度太快而造成的不稳定因素太多有关，尤其是好的开发人员不是不好找，而是都很快的上升到不做开发的层次上了，我们少了一个庞大而稳定的开发群体，就是25-30岁这个群体阶段，这个群体中的大部分佼佼者已经上升到另一个层次（虽然很多人没有达到相应的能力和经验积累），相信在此的大部分坛友都是这种角色或更高，为了不使自己陷入程序员的30岁的困惑儿努力着，并且都已经提前成功达到目标，那么无形中开发队伍中就缺少了这部分开发中的中坚力量，转过头来我们又再寻找着以前我们的角色，不曾想这么难找，呵呵，其实这样的人很多，就是找错了职位罢了。
不过我倒觉得这些人可以一起掺和掺和，大家一起弄点儿事情，不缺技术和管理，而且由于都有一定的管理素质，自律性也不差，就怕到时候谁也不服谁(*^__^*) 嘻嘻…… |
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发表时间：2008-08-23
风清云淡 写道 有些事情新手低手是做不好的；
有些事情缺人手是做不好的； 遇到这种情况，就是大罗神仙也没辙，这时需要的是平和的心态，出问题是正常，不出问题才不正常。 一.有责任感的人会在现实条件下，尽自己的能力做到最好，无法控制的事情置之脑后。 二.更多的人是选择离开，寻找条件更好的公司。 LZ的系列文章我在CSDN上基本上都拜读了，写的很不错，有很多可以称之为最佳实践。但有些观点值得商榷： 1.未必选择留守坚持的人会过的更好。因为LZ没有考虑很多人的聪明才智是需要环境和条件的，在一个烂公司干不好，不一定在一个好一点的公司（没有完美的公司）也干不好。另外，适当的跳槽是增长待遇的最佳方法（我工作了8年，跳了3次槽，第一次薪水涨了40%，第二次涨了100%，第三次涨了50%，如果不跳槽，工资幅度不可能涨这么多）。 2.LZ更多关注的是为老板盈利，未必等同于做更好的产品，也未必等同于给员工带来更多的利益。而JE上更多人会关注如何做才能最有效率的提高自己的待遇（PS：准备开个帖子，根据自己的经验说说如何更快的提高工资）。 同意第二点，我相信楼主有着自己的价值观，对这个看法有着更详尽的见解，但是一定要说清楚了，免得引起误导。“一定要以老板利益为目的”这句话只适合50%的场景，而进行工作或任务计划也是要与个人计划和意愿相重合才行，不然很容易出问题，建议可以这么说“一定要以个人和公司的利益为目的”，先后顺序搞清楚哦... |
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发表时间：2008-08-23
orpheus 写道 合适的人才不好找，其实这与目前国内软件界发展速度太快而造成的不稳定因素太多有关，尤其是好的开发人员不是不好找，而是都很快的上升到不做开发的层次上了，我们少了一个庞大而稳定的开发群体，就是25-30岁这个群体阶段，这个群体中的大部分佼佼者已经上升到另一个层次（虽然很多人没有达到相应的能力和经验积累），相信在此的大部分坛友都是这种角色或更高，为了不使自己陷入程序员的30岁的困惑儿努力着，并且都已经提前成功达到目标，那么无形中开发队伍中就缺少了这部分开发中的中坚力量，转过头来我们又再寻找着以前我们的角色，不曾想这么难找，呵呵，其实这样的人很多，就是找错了职位罢了。
不过我倒觉得这些人可以一起掺和掺和，大家一起弄点儿事情，不缺技术和管理，而且由于都有一定的管理素质，自律性也不差，就怕到时候谁也不服谁(*^__^*) 嘻嘻…… 深有同感，有5年以上经验，而且编码水平很高的人，都被提拔到管理岗位上了（资深程序员也蹦着跳着往管理岗位发展，没办法，在中国毕竟普通程序员和经理的待遇差别还是很大的）。 我有时看着新手那一坨一坨的烂代码，心想，如果都是资深程序员来写，会好上不知多少倍。 有很多人会说，老鸟多指导指导啊，呵呵，君不知中国很多小公司，老板为了节约成本，有水平的程序员和新手的比例是1：10（而且一般资深程序员还有很多其他工作杂事），根本指导不过来，做code review也只能抽查。很多新手的质量意识也有问题，一个问题你说了很多遍，他要么不重视，要么不理解。没上进心的混日子撞钟，有上进心的很多人也有偏颇，总是急于学新技术和框架。 我就在部门会议讲，程序的质量和用不用框架有关吗？难道不用spring和hibernate（强烈鄙视JE上觉得公司不用框架就觉得没什么可学的人，太幼稚了）就写不出来稳定健壮、易用、易懂、易修改的程序吗？ 目前我的办法是： 1.尽量做类似施工手册那样的标准指导，根据公司项目的场景，把要注意的事项一条一条列出来，因为对新手来说，价值观是扯淡，原则太抽象，只有没有二义性的实践指导才能严格执行（但编码素养中有很多内容是没办法做成具体实践标准的，只能是做一点是一点了）。 2.逐渐开始实施pair，曾经做过试验，但由于都是新手，效果也是好的有限，不过总是比没有强。 很多时候人的素质和技能达不到要求的时候，采用什么办法和过程都无法解决根本问题，只能等这些人慢慢成熟起来，这个成长的过程真是煎熬啊。选择找个条件更好的公司还是决定留守（在这个演变过程中汲取经验和知识），看个人的所需了。 |
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发表时间：2008-08-26
liuqiang 写道
写的很好，确实是这么回事
就找--不自认为聪明但也不笨的,经验不够丰富但自我提升需求强烈的,不迟钝呆傻也不活蹦乱跳的,人品厚道点儿的.
这就是人才阿!!!
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