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Why OO sucks

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作者 正文
   发表时间:2008-08-22  
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我想你可能需要换个视角来看,从数学来看,函数是完备的,但是从物理来看呢? 打一个不恰当的比喻,函数揭示了事物的波本质,而 oo 揭示了事物的粒子特性,物理特性,以及化学特性。

第一,理论的论证一定是数学的吗?你怎么知道,从物理的角度Von Neumann Architecture 就不Sucks?
第二,抛开数学,你又如何论证物理和化学特性?
第三,即使不使用数学语言,在日常编程实践里,我们也不断地在Von Neumann Architecture模拟非Von Neumann 结构.
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   发表时间:2008-08-22  
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不是,冯诺依曼模型只是一种模型而已,做 dsp 的还用哈佛模型。

哈佛模型和冯诺依曼模型,之间的区别不是太大.

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说了半天,你等于说没说.冯.落衣慢是我们基本的理论前提.是我们现在计算机工业的根本.

还是那句话,你没见过月亮,不等于月亮不存在.计算机工业这种词语最好少说,PC/MAC也只是计算机工业的一小部分.
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
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我想你可能需要换个视角来看,从数学来看,函数是完备的,但是从物理来看呢? 打一个不恰当的比喻,函数揭示了事物的波本质,而 oo 揭示了事物的粒子特性,物理特性,以及化学特性。

第一,理论的论证一定是数学的吗?你怎么知道,从物理的角度Von Neumann Architecture 就不Sucks?
第二,抛开数学,你又如何论证物理和化学特性?
第三,即使不使用数学语言,在日常编程实践里,我们也不断地在Von Neumann Architecture模拟非Von Neumann 结构.


第一,oo != 冯诺依曼模型,你可能以为 one object == one Von Neumann Machine 了。冯诺依曼模型 sucks 不sucks 关我什么事,你能论证生物学按门纲目科的分类到底符合不符合数学吗?

第二,我给你数学,你就能论证出一切物理化学特性? 请告诉我天狼星上有没有水。

第三,我们做的和冯诺依曼结构没有关系,oo 的哲学是从亚里士多德开始的,不是从冯诺依曼开始的。
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   发表时间:2008-08-22  
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第一,oo != 冯诺依曼模型,你可能以为 one object == one Von Neumann Machine 了。冯诺依曼模型 sucks 不sucks 关我什么事,你能论证生物学按门纲目科的分类到底符合不符合数学吗?


我有说过one object ==one Von Neumann Machine ?
不管面向过程也好,结构化编程也好,面向对象也好,面向这些技术的目的是什么?有没有想过?
最简单的一个问题,OO的多态和if else的共同点在那里?或者说他们都是在处理什么东西?
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请告诉我天狼星上有没有水。

不要用数学 请你来告诉我水星上为什么没有水?
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
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第一,oo != 冯诺依曼模型,你可能以为 one object == one Von Neumann Machine 了。冯诺依曼模型 sucks 不sucks 关我什么事,你能论证生物学按门纲目科的分类到底符合不符合数学吗?


我有说过one object ==one Von Neumann Machine ?
不管面向过程也好,结构化编程也好,面向对象也好,面向这些技术的目的是什么?有没有想过?
最简单的一个问题,OO的多态和if else的共同点在那里?或者说他们都是在处理什么东西?



你确实没有说过 one object ==one Von Neumann Machine, 我也只是推测,所以加了“可能”两个字。

后面的问题问的很好,受讨论的启发,昨天正好在整理一篇小文,简单的介绍一下。

按结构学和符号学,神话、小说、电影等艺术形态借助与现实世界同构的符号世界来描述事物,而我们的 code 也一样,code 是一种和现实世界同构的能动的文本。

oo 传承自形而上学,而不是什么数学,之所以敢采用 oo 理念来编写代码,是因为西方科学源自亚里士多德的形而上学,长期的经验表明,这样做是比较能让人放心的。而这也是 oo 很难被数学论证的原因,正如数学无法论证生物按门纲目科分类是否符合数学演绎一样。

oo 的多态是现实世界多态在程序文本中的映射,采取何种方式来实现,并不是 oo 最关心的问题。假如现实世界的 object 没有多态特性,多态也是可以取消的。

最后,需要指出的是,oo 难以论证,是指难以论证其能与现实世界同构,而不是说 oop 语言本身有天生的缺陷,前面已经证明了,oop 语言和 fp 语言,实际上是等价的东西。

另外,在前文我也表述了 erlang 上的 oo 会是什么样子,相信有助于理解这种理念。
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
buaawhl 写道

这是Haskekell的类型定义吧。
能不能给一个类型继承的例子。OO多态就是依靠inherit(对于interface叫做implement)来实现的。


所谓的继承不过就是rescursive type罢了

data Window_obj a=Object a|Window a (Object a)
                  |Button a (Window a)
                  |Image_Button a (Button a)

class Window_action a where   
get_type :: a -> String

class Image_action a where
show_image ::a->IO ()

instance  Window_action Window where

get_type (Window a parent)="window"


instance  Window_action Button where

get_type (Button a parent)="Button" ++ get_type(parent)


instance  Window_action Image_Button where

get_type (Image_Button a parent)="Image_Button" ++ get_type(parent)


instance Image_action Image_Button  where

show_image (Image_Button a parent)=......



没有任何模拟,全部是FP的first class的语言特性.

所以我说,OO(传统OO)的根子完全不在语义语法上,而是计算机模型上.




Thanks for the code. 我对Haskell语法又多了一点理解。
看过Haskell入门,类型定义那一段没有完全理解。
Haskell类型定义有些类似于 interface 定义。(印象中有个C++ Template的Trait,不知道有没有相似之处)
一个类型定义相当于一组方法(操作该类型)的集合。具体类型则是这些方法的实现。
从这个角度看,Haskell类型至少是支持 implement interface。
至于Haskell类型是否支持继承,是否支持单继承,多继承。从代码里面看不出来。
get_type (Image_Button a parent)="Image_Button" ++ get_type(parent)
这条代码是采用手工的方式调用另一个类型的get_type.和继承无关。有些类似于包含方式,Proxy or delegate.

Haskell代码不是很懂。试图翻译成类似 Python 形式的。
Python的对象方法有个特点是,暴露第一个 self 参数(即this),恰好适合描述FP类型。

class Window
  get_type(Window self)
    return "Window"

  print()
    "hello"
    

class Image_Button < Window
  get_type(Image_Button self) 
    return "button"

  // print() 方法一样,直接继承


这种效果,Haskell类型也许可以达到,也许不可以达到。
不过,继承不继承,确实也无所谓。
Haskell 类型如果有了 implement interface,确实可以多态了。
继承都快成反模式了。有了AOP等,现在流行包含方式,Proxy or delegate。


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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
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第一,oo != 冯诺依曼模型,你可能以为 one object == one Von Neumann Machine 了。冯诺依曼模型 sucks 不sucks 关我什么事,你能论证生物学按门纲目科的分类到底符合不符合数学吗?


我有说过one object ==one Von Neumann Machine ?
不管面向过程也好,结构化编程也好,面向对象也好,面向这些技术的目的是什么?有没有想过?
最简单的一个问题,OO的多态和if else的共同点在那里?或者说他们都是在处理什么东西?
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请告诉我天狼星上有没有水。

不要用数学 请你来告诉我水星上为什么没有水?


有办法:现场探索。

提醒一下,我并不是因为学了数学,才知道水龙头会流出水来,我也不需要学数学来证明水龙头流出的是水。
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   发表时间:2008-08-22  
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有办法:现场探索。

我是在问题,为什么没有水,而不是有没有水.
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道
引用
有办法:现场探索。

我是在问题,为什么没有水,而不是有没有水.

这个问题太无厘头了吧,偶是不是可以问:
请用数学告诉偶,你为什么叫XX
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   发表时间:2008-08-22  
Trustno1 写道

最简单的一个问题,OO的多态和if else的共同点在那里?或者说他们都是在处理什么东西?


T1又要祭出Pattern Match的法宝了?
以前的帖子讨论过,Pattern Match 只是 if else 的美化形式,本质是一样的。
OO多态则不同。是质的飞跃。

template(callback) { // OO方式
....
callback.run(...)
....
}

template( data )  { // if else
....
if data is type of A
  doA
else if data is type of B
  doB
...
}




OO多态方式下,如果要多一个(类型)分支,只需要“增加”一个“新”类。不需要修改原有的template代码。
而在if else, 或者 pattern match 方式下,如果要多一个(类型)分支,则需要修改原有的template代码。that is called hard-code。

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