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已锁定 主题：我喜欢Ruby的原因
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发表时间：2008-04-25
mcpssx 写道 liusong1111 写道 crazy.j 写道 我说句实在话。。。。。。能赚到钱就是好东西
你说的太实在了，你这句话有助于我赚钱不？ 对于ruby观望者，首要目标是希望得到全面客观的评估。这里的全面，就不止是技术方面，还有社区商业支持、企业接受情况、适用领域、成熟性稳定性、就业市场、学习成本等非技术方面，从而不仅要对它的现状有所了解，还要对它的未来有个准确的预测，以让自己不至陷入落伍或盲进的境地。 对于ruby学习者或使用者，这些非技术领域或者本来就是见仁见智不太好说清，或者他心里已经有笔账没必要跟其它人说，或者已经处于无法选择而只须面对的境地说了也白说，而且说了还要承担很多责任。对于他们最有意义的是当前的讨论有助于现在的学习或工作。所以，话题就会集中在能着地的点上。 观望者会批评使用者回避那些非技术领域的评估，学习/使用者会批评观望者空对空。 javaeye好几次关于比较ruby语言的贴，普遍现象是观望者充当了批评者，学习/使用者充当了辩护者。 观望者拿质疑作结论是个普遍套路。对真正的使用者来说，一点营养都没有。 我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。 非技术领域的评估重不重要？我觉得也相当重要。对于还没接触它的普通人来说，甚至是更重要。 但无论如何，这是两个既有关联又相对独立课题，不能绕一起说，尤其是不能有意绕在一起说。如果非要在一个贴讨论，须先简要声明，以避免误会。 你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“， 你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。 现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。 你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。” 而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的， 否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？ 呵呵，这两天因为这个贴都犯了刷屏强迫症了（这个心理学的分析让ranxiang同学给大家转发过来）。 技术方面我就这么多货了。说说我回这个贴的动机：一是不满讨论方式，二是不满误导言论。不反驳它们感觉对自己目前看到的现状交待不过去。我丝毫没有想劝观望者去实践的念头，这不关我事。 从你前面的回贴，我对你回贴的动机更迷糊了。在这个贴子的讨论中，你想得到什么？ 要搞出ruby版本的discuz之类，应属于现在时态的“非技术问题”。而想达到这件事，参与本贴讨论显然不可能有帮助。 |
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发表时间：2008-04-25
引用 我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？
这又是一个现在时态的“非技术问题”。 我都懒得回复了。如果没有先进的成果，说明什么？如果有，又说明什么？ |
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发表时间：2008-04-25
liusong1111 写道 引用 我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？
这又是一个现在时态的“非技术问题”。 我都懒得回复了。如果没有先进的成果，说明什么？如果有，又说明什么？ 引用 你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“，
你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。 股票俺不大懂，你上面的话我就看不明白了。可我还想拿股票做个类比，可能类比不当。假定ruby目前没有先进成果，类比 还没有人在那支股票上赚到钱，你可以说，看，这支股票不行吧！ 反过头来，假如那支股票上已经有很多人赚了大钱，我是不是可以说，看，你们这群后知后觉的人，早就说它行，你不信，呵呵~ “非技术问题”就是这样绕出来的。 我跑回来回贴，就是觉得人为的把这些问题跟纯技术问题绕一块，实在看着不爽~ 什么算先进成果？ rails框架，好吧，你没有定位成最终成果。那还有什么呢？什么呢？么呢？呢？ 请他人接招，困死了，我也没能力回答这个问题。- 我特意避开它。 有与没有，是发展阶段的问题，是提过数次的先发优势和后发优势的区别，终结起来是“非技术问题”。 我之前提过的技术方面的评判原则，以及提出的具体实现问题，你是准备永不回应了吧。 |
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发表时间：2008-04-25
引用 其实我的看法也很简单，我对这些语言啊，这个少了一点，那个多了一点代码根本就不是太感兴趣，
所以说过去我对java的什么webwork，spring，hibernate没有什么好感，现在也对是不是有闭包啊，open class也没什么兴趣。 因为web开发根本就不需要这些东东啊！ 世界现在就有一个对照模型，这就是php啊，比如discuz就是开源的， 那么只要rails界能够展现出一个更快更好的论坛实现，那就是最大的说服力！ 否则天天说ruby闭包比php省了多少代吗，open class又比php如何可维护了， 什么TDD啊等等 我最关心的就是这么多先进的东西诞生了什么先进的成果？ 哦，真是不打算回应了。已经从“技术领域”的讨论成功脱身到“非技术领域”。 再次脱身的话也很多，“其实哪种语言都有它的特点，以我会xx、yy、zz等800多种语言作为担保，讨论来讨论去没有意义”，“扯那么多干嘛，其实语言只是工具，产品市场才是重要的，一个程序员应该关注它的管理能力，老编码有什么前途”。。。 |
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发表时间：2008-04-25
我的偶像DMR有这些看法:
引用 ........ 问：您对面向对象是怎样理解的？它是不是一种好的可接受的编程思考方式？有没有学习OO必须的有用的 工具？ D M R：我看过OO的东西但我现在还不是OO迷。这种思想是非常好的，也即是通过隐藏任务的执行来定义 界面，但是它可能做得有点过火；它以很难发现工作本质的程序终结；它的所有的东西就是界面。 问：您能对IT的将来做一下预测吗？将来我们最有可能用什么语言？ D M R：我对预测不在行，但是很明显，人们正在从象C语言之类的直接编译型语言，转换到注重解释性的 语言，象某些脚本语言。 ......... 其实我很多次对一种语言总都会有听说,尝试,热情,长时间使用,厌倦,放弃的过程,包括那些用了10几年的语言 除了Basic,我从来没有一开始就讨厌过一种语言,不过现在已经忘了为什么讨厌了 不妨多看看,多接受点新东西,有人热爱的语言必然会有他很强的地方,也不妨在热爱一种语言的时候听听别人的讨厌 事实上,越是有人强烈喜欢的东西肯定越有人强烈讨厌,譬如香菜,譬如榴莲,譬如臭豆腐.... |
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发表时间：2008-04-25
要是让我说我为什么喜欢ruby，closure可能是马上会从脑子里跳出来的咚咚。不知道为什么，好像别的特性都无法说服自己why ruby。
ruby的everything is a statement对我这种不可救药的形式主义者也很有吸引力，我喜欢语言有一个大一统的抽象模型，而不是象c++那样spec里面充满了if-else。 但是始终不是很喜欢open class和一些meta programming的功能，比如define_method什么的，感觉太hack了，确实有不好维护的感觉和担忧。 ——————一个二把刀的自白 |
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发表时间：2008-04-25
potian 写道 我的偶像DMR有这些看法:
引用 ........ 问：您对面向对象是怎样理解的？它是不是一种好的可接受的编程思考方式？有没有学习OO必须的有用的 工具？ D M R：我看过OO的东西但我现在还不是OO迷。这种思想是非常好的，也即是通过隐藏任务的执行来定义 界面，但是它可能做得有点过火；它以很难发现工作本质的程序终结；它的所有的东西就是界面。 问：您能对IT的将来做一下预测吗？将来我们最有可能用什么语言？ D M R：我对预测不在行，但是很明显，人们正在从象C语言之类的直接编译型语言，转换到注重解释性的 语言，象某些脚本语言。 ......... 其实我很多次对一种语言总都会有听说,尝试,热情,长时间使用,厌倦,放弃的过程,包括那些用了10几年的语言 除了Basic,我从来没有一开始就讨厌过一种语言,不过现在已经忘了为什么讨厌了 不妨多看看,多接受点新东西,有人热爱的语言必然会有他很强的地方,也不妨在热爱一种语言的时候听听别人的讨厌 事实上,越是有人强烈喜欢的东西肯定越有人强烈讨厌,譬如香菜,譬如榴莲,譬如臭豆腐.... 同感，譬如ruby，用了才1年多，热情刚刚被挑起，如果我期望的东西没有到来，估计我不会用它超过5年。我现在是强烈的喜欢ruby同时强烈的讨厌ruby的某些东西，呵呵～ |
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发表时间：2008-04-25
mcpssx 写道 你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“， 你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。 现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。 你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。” 而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的， 否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？ 你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。 |
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发表时间：2008-04-25
robbin 写道 mcpssx 写道 你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“， 你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。 现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。 你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。” 而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的， 否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？ 你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。 赞同这个，同时注意一下随着AWS、google appengine、以及Facebook等“平台”概念的推出，RoR这类快速开发的框架作为粘合剂的地位将会越来越重要。 |
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发表时间：2008-04-25
robbin 写道 mcpssx 写道 你这个呢，在政治论坛上叫“PG决定立场”，在股票论坛叫”仓位决定态度“， 你看股票论坛里面喊多的一定满仓的多，喊空的一定是空仓的多。 现在rails又不是一种强势技术，不像用java,.net并不取决于开发者，所以认为他不好的自然观望了。 你说“我期望的形式是：观望的人提出疑问，学习/使用者分享经验，实际使用的人分享一些实战经验。” 而我的态度就是希望用rails能更快，更好的搞出几个ruby版本的discuz，phpnuke，wordpress之类的， 否则总是天天说闭包，open class就是好，就是好，那能说明什么呢？ 你老兄实在有点落伍了，现在的互联网已经是开放平台的时代了，不是自己架一个小论坛，小博客的时代了。你不妨去看看Friends Sale 这种两个人在业余时间用Rails三个月开发出来的应用，是如何在半年时间成为每天1000万PV的大网站的吧。 robbin,在中国,靠几条人拉一小笔钱整起一个千万流量网站的时代已经过去了,你说的是中国十几年前的往事,ror火的一个原因就是能够重新激发这种梦想，但是不要成天还在梦中，所以说选择一门语言的目的是什么这要搞清楚，是兴趣？爱好？为了生活？为了创业？记得论坛里头有刚毕业的毛头学生问，“我学了java，但是我又很喜欢ruby，请问各位前辈xxx”这种类型的，我觉得看了这篇长篇巨贴，又得需要好好面壁一下去做个取舍选择了。 |
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