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锁定老帖子 主题：崇祯，可怜人！！
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发表时间：2008-01-16
jasongreen 写道 引用 李自成的队伍是非常缺乏政治远见的，这一点我们可以从李自成攻入北京后对当时明朝大小官吏的态度看出。当时的大顺军对大小官吏严刑拷打，逼迫他们交纳银两和财产，很多官吏因拿不出钱而被活活打死。当时的大学士魏藻德平素为官清廉家无余银，大顺军向他索要10万两白银，魏藻德拿不出，被拷打五日裂脑而死，大顺军又向魏的儿子要钱，魏的儿子拿不出钱就被当场砍死。像魏藻德这样的例子还有很多。最为荒唐的是李自成的大将刘宗敏竟然霸占了当时手握重兵的山海关总兵吴三桂的宠妾陈圆圆，使吴“冲冠一怒为红颜”投降了多尔衮的清军，导致了李自成军在山海关大战的惨败，我们从身为大将军的刘宗敏在政治上的鼠目寸光不难看出李自成本人几乎是不可能具有长远政治目光的 只是早了点 想那太祖也这么作过. |
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发表时间：2008-01-16
抛出异常的爱 写道 jasongreen 写道 引用 李自成的队伍是非常缺乏政治远见的，这一点我们可以从李自成攻入北京后对当时明朝大小官吏的态度看出。当时的大顺军对大小官吏严刑拷打，逼迫他们交纳银两和财产，很多官吏因拿不出钱而被活活打死。当时的大学士魏藻德平素为官清廉家无余银，大顺军向他索要10万两白银，魏藻德拿不出，被拷打五日裂脑而死，大顺军又向魏的儿子要钱，魏的儿子拿不出钱就被当场砍死。像魏藻德这样的例子还有很多。最为荒唐的是李自成的大将刘宗敏竟然霸占了当时手握重兵的山海关总兵吴三桂的宠妾陈圆圆，使吴“冲冠一怒为红颜”投降了多尔衮的清军，导致了李自成军在山海关大战的惨败，我们从身为大将军的刘宗敏在政治上的鼠目寸光不难看出李自成本人几乎是不可能具有长远政治目光的 只是早了点 想那太祖也这么作过. 一点不奇怪，毕竟打仗和治国是两回事。上马打天下，下马治太平的奇人，基本上就是李世民、朱棣这种级别了 |
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发表时间：2008-01-16
抛出异常的爱 写道 jasongreen 写道 引用 李自成的队伍是非常缺乏政治远见的，这一点我们可以从李自成攻入北京后对当时明朝大小官吏的态度看出。当时的大顺军对大小官吏严刑拷打，逼迫他们交纳银两和财产，很多官吏因拿不出钱而被活活打死。当时的大学士魏藻德平素为官清廉家无余银，大顺军向他索要10万两白银，魏藻德拿不出，被拷打五日裂脑而死，大顺军又向魏的儿子要钱，魏的儿子拿不出钱就被当场砍死。像魏藻德这样的例子还有很多。最为荒唐的是李自成的大将刘宗敏竟然霸占了当时手握重兵的山海关总兵吴三桂的宠妾陈圆圆，使吴“冲冠一怒为红颜”投降了多尔衮的清军，导致了李自成军在山海关大战的惨败，我们从身为大将军的刘宗敏在政治上的鼠目寸光不难看出李自成本人几乎是不可能具有长远政治目光的 只是早了点 想那太祖也这么作过. 那是对外族，和李自成的情况不一样 |
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发表时间：2008-01-16
闯王就是流抠,我喜欢张县中,烧杀掳掠~~美女要多少有多少.搞得当年四川一个县有的才10几户人家.
张满有心理变态倾向 |
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发表时间：2008-01-16
人穷志短，我算理解这句话了。
随便翻翻历史，抖出多少畜牲。 |
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发表时间：2008-01-16
ps: 史可法是英雄还是愚忠也是大有考究的
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发表时间：2008-01-16
中国的古代的政府运作,到底是皇帝运作官僚还是官僚运作皇帝?一个皇帝的作为对政府的运转有多大的影响?一个皇帝的决策对一个国家的走向到底有多大的作用?这些问号恐怕是要打上一打的.
推介一本老书<叫魂:1768年中国妖术大恐慌>,可能以前推介过不止一次.虽然是与明末相隔一百多年的乾隆盛世,但是大体上描绘了整个古代中国政府机器运转的大致情形。读了这本书,你就会发现期望君主个人的意志能够主导一个政府的运作，一个国家的走向是几乎不可能的。即便是唐宗宋祖这些最伟大的君主,在政府的日常运作中很大程度上只是一个木偶. |
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发表时间：2008-01-16
Trustno1 写道 中国的古代的政府运作,到底是皇帝运作官僚还是官僚运作皇帝?一个皇帝的作为对政府的运转有多大的影响?一个皇帝的决策对一个国家的走向到底有多大的作用?这些问号恐怕是要打上一打的.
推介一本老书<叫魂:1768年中国妖术大恐慌>,可能以前推介过不止一次.虽然是与明末相隔一百多年的乾隆盛世,但是大体上描绘了整个古代中国政府机器运转的大致情形。读了这本书,你就会发现期望君主个人的意志能够主导一个政府的运作，一个国家的走向是几乎不可能的。即便是唐宗宋祖这些最伟大的君主,在政府的日常运作中很大程度上只是一个木偶. 恩，看了万历十五年，我也有这种感觉... |
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发表时间：2008-01-17
rtdb 写道 强烈推荐：
《窃明》 http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=86992 虽是小说，还是架空的， 但可以当历史研究读。 第一次听说把架空小说当作历史来读的。比较强悍啊。 |
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发表时间：2008-01-17
说崇祯不是亡国之君，主要还是和前面几代皇帝相比而言。神宗和熹宗两个皇帝其实应该对明朝后期的衰落负有主要责任。有人评价说，崇祯在万历之前非亡国之君，在天启之后，则必亡而已。这个说法还是比较中肯的。
袁崇焕也有自己的问题。就以杀毛文龙来说，毛横行不法是事实，但边将骄横是普遍现象，如左良玉等其实更甚，但就算是崇祯也不得不容忍他们。袁杀毛的十几条罪名完全称得上是欲加之罪。擅权在历朝都是大罪，何况毛的地位其实和袁一样是封疆大吏，也有尚方宝剑，袁无上令而擅杀大将，手段之强硬是很骇人的。几千年来似乎也没有哪位名将像他这样蛮干过。崇祯当时不追究袁，反而替他回护，但心里肯定不会痛快，一旦战事不利（袁后来在军事指挥上又犯了一个错误，让清军直逼北京城下），成为发泄怒气的靶子也是预料中的事了。 |
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