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锁定老帖子 主题：ibm的东西就是垃圾
该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2012-05-07
youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 zhong_anjing 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 呵呵，你躺在自己的天空下了。 像银行，电信，电力等等这样的企业，你就不会有这样的想法 首先，我才疏学浅，不奢求去这些大企业； 然后，我很庆幸自己没在那样的官僚国企，我宁愿在小公司赚辛苦钱，也不会去勾心斗角、偷懒避责！ 我靠自己的真本事赚钱，不是靠拍领导马屁套近乎赚钱，更不会为了逃避责任、偷懒怕麻烦而对项目中的问题隐瞒不报。 我宁愿做个喝清汤的穷鬼，也不会去做投机取巧、“为了逃避责任、为了自保而不择手段”的人。 以前我在路上，看到有人故意在公路上砸碎的酒瓶子，我都会停下来把碎玻璃弄干净，现在虽然不会这样做了，但是我不是不想做，而是怕路人说我是神经病，晚上路上没人的时候，遇到有故意砸在路上的碎玻璃，我还是会把他清理干净。 我影响不了别人，但是我自己不能做一个投机取巧、圆滑避责的人。 说实话，我们国家要都是你这样的人，那真是国家民族之幸。 你不影响别人，只管自己品德高尚，正是李敖在北京大学所说的“自了汉”——这不是什么光荣的事情 以我们商业社会普遍的观点，你最多在个人品德上值得表扬，在创业上，在商业上，类似你这样的人有一个统称——looser 按照你的逻辑，那些“在创业上，在商业上”成就了一番大事业的人，都是个人品德上不值得表扬的，也就是他们都是品德低下的人？？？？？？？ 我不相信那些成就了一番大事业的人，都是品德低下的小人，即使他们算不上什么好人，也绝对不是“没有任何担当、投机取巧、圆滑避责、胆小懦弱”的人。 你创业失败，致公司倒闭，你就是looser，跟道德品质没关系。你创业成功，就是winner，跟道德品质也没关系。在商言商，你讲了这么多道理，小学老师都讲过，全对，可你不还是looser么？这个事实改变了吗？ 上面那个朋友说欧美大型外企推卸责任的邮件，我是亲身经历过的，你看长长的抄送列表和密抄列表，一封邮件转手十几次，长达几千行是并不新鲜的。老外干这个事情不认为跟道德有关系，有坏事往外推，推出去了那是属于个人的成功操作。总裁讲：你连公司里这些小斗争都玩儿不转，怎么参与到社会上尔虞我诈的商业竞争中去？一语中的。 我们做技术的人，都太实在了，太想把事情做好来展现自己了，其实别人和我们想的不一样。 按照你的逻辑，不管用什么手段，只要把企业做起来了，就是winner? 按照你的逻辑，三菱集团跟随日本军第二次占领中国，从中国银行抢三百吨黄金回日本，三菱集团一跃成为世界第一大公司，这也是正常的winner 对不对？ 你还没有意识到，你的人生观是扭曲的。 这没可比性。。。 算了，也不非要你同意什么，人各有志，道不同最多不相为谋，吵架就免了，你看如何。 |
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发表时间：2012-05-07
youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 zhong_anjing 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 呵呵，你躺在自己的天空下了。 像银行，电信，电力等等这样的企业，你就不会有这样的想法 首先，我才疏学浅，不奢求去这些大企业； 然后，我很庆幸自己没在那样的官僚国企，我宁愿在小公司赚辛苦钱，也不会去勾心斗角、偷懒避责！ 我靠自己的真本事赚钱，不是靠拍领导马屁套近乎赚钱，更不会为了逃避责任、偷懒怕麻烦而对项目中的问题隐瞒不报。 我宁愿做个喝清汤的穷鬼，也不会去做投机取巧、“为了逃避责任、为了自保而不择手段”的人。 以前我在路上，看到有人故意在公路上砸碎的酒瓶子，我都会停下来把碎玻璃弄干净，现在虽然不会这样做了，但是我不是不想做，而是怕路人说我是神经病，晚上路上没人的时候，遇到有故意砸在路上的碎玻璃，我还是会把他清理干净。 我影响不了别人，但是我自己不能做一个投机取巧、圆滑避责的人。 说实话，我们国家要都是你这样的人，那真是国家民族之幸。 你不影响别人，只管自己品德高尚，正是李敖在北京大学所说的“自了汉”——这不是什么光荣的事情 以我们商业社会普遍的观点，你最多在个人品德上值得表扬，在创业上，在商业上，类似你这样的人有一个统称——looser 按照你的逻辑，那些“在创业上，在商业上”成就了一番大事业的人，都是个人品德上不值得表扬的，也就是他们都是品德低下的人？？？？？？？ 我不相信那些成就了一番大事业的人，都是品德低下的小人，即使他们算不上什么好人，也绝对不是“没有任何担当、投机取巧、圆滑避责、胆小懦弱”的人。 你创业失败，致公司倒闭，你就是looser，跟道德品质没关系。你创业成功，就是winner，跟道德品质也没关系。在商言商，你讲了这么多道理，小学老师都讲过，全对，可你不还是looser么？这个事实改变了吗？ 上面那个朋友说欧美大型外企推卸责任的邮件，我是亲身经历过的，你看长长的抄送列表和密抄列表，一封邮件转手十几次，长达几千行是并不新鲜的。老外干这个事情不认为跟道德有关系，有坏事往外推，推出去了那是属于个人的成功操作。总裁讲：你连公司里这些小斗争都玩儿不转，怎么参与到社会上尔虞我诈的商业竞争中去？一语中的。 我们做技术的人，都太实在了，太想把事情做好来展现自己了，其实别人和我们想的不一样。 按照你的逻辑，不管用什么手段，只要把企业做起来了，就是winner? 按照你的逻辑，三菱集团跟随日本军第二次占领中国，从中国银行抢三百吨黄金回日本，三菱集团一跃成为世界第一大公司，这也是正常的winner 对不对？ 你还没有意识到，你的人生观是扭曲的。 上面没人说过通过一些非正常手段去获取所谓的成功吧 如果你对自己的人生很满足，根本不会有这么多废话，你的话总结成一行，就是希望别人多帮你担待责任，哈哈 |
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发表时间：2012-05-07
wf_chn 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 zhong_anjing 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 呵呵，你躺在自己的天空下了。 像银行，电信，电力等等这样的企业，你就不会有这样的想法 首先，我才疏学浅，不奢求去这些大企业； 然后，我很庆幸自己没在那样的官僚国企，我宁愿在小公司赚辛苦钱，也不会去勾心斗角、偷懒避责！ 我靠自己的真本事赚钱，不是靠拍领导马屁套近乎赚钱，更不会为了逃避责任、偷懒怕麻烦而对项目中的问题隐瞒不报。 我宁愿做个喝清汤的穷鬼，也不会去做投机取巧、“为了逃避责任、为了自保而不择手段”的人。 以前我在路上，看到有人故意在公路上砸碎的酒瓶子，我都会停下来把碎玻璃弄干净，现在虽然不会这样做了，但是我不是不想做，而是怕路人说我是神经病，晚上路上没人的时候，遇到有故意砸在路上的碎玻璃，我还是会把他清理干净。 我影响不了别人，但是我自己不能做一个投机取巧、圆滑避责的人。 说实话，我们国家要都是你这样的人，那真是国家民族之幸。 你不影响别人，只管自己品德高尚，正是李敖在北京大学所说的“自了汉”——这不是什么光荣的事情 以我们商业社会普遍的观点，你最多在个人品德上值得表扬，在创业上，在商业上，类似你这样的人有一个统称——looser 按照你的逻辑，那些“在创业上，在商业上”成就了一番大事业的人，都是个人品德上不值得表扬的，也就是他们都是品德低下的人？？？？？？？ 我不相信那些成就了一番大事业的人，都是品德低下的小人，即使他们算不上什么好人，也绝对不是“没有任何担当、投机取巧、圆滑避责、胆小懦弱”的人。 你创业失败，致公司倒闭，你就是looser，跟道德品质没关系。你创业成功，就是winner，跟道德品质也没关系。在商言商，你讲了这么多道理，小学老师都讲过，全对，可你不还是looser么？这个事实改变了吗？ 上面那个朋友说欧美大型外企推卸责任的邮件，我是亲身经历过的，你看长长的抄送列表和密抄列表，一封邮件转手十几次，长达几千行是并不新鲜的。老外干这个事情不认为跟道德有关系，有坏事往外推，推出去了那是属于个人的成功操作。总裁讲：你连公司里这些小斗争都玩儿不转，怎么参与到社会上尔虞我诈的商业竞争中去？一语中的。 我们做技术的人，都太实在了，太想把事情做好来展现自己了，其实别人和我们想的不一样。 按照你的逻辑，不管用什么手段，只要把企业做起来了，就是winner? 按照你的逻辑，三菱集团跟随日本军第二次占领中国，从中国银行抢三百吨黄金回日本，三菱集团一跃成为世界第一大公司，这也是正常的winner 对不对？ 你还没有意识到，你的人生观是扭曲的。 上面没人说过通过一些非正常手段去获取所谓的成功吧 如果你对自己的人生很满足，根本不会有这么多废话，你的话总结成一行，就是希望别人多帮你担待责任，哈哈 我只是看不惯很多人“为了自己的利益而不择手段”，我的确废话很多，我说得这些废话，我说的有责任感，有正义感这些废话，如果一个人不具备，所以人都会说这个人品质有问题，但是如果你真得去坚持、去做，又有很多人看不惯，说你是假正经、傻子、说得全是废话。 所以，很多人都是一种奇怪的动物，一方面希望别人对自己有担当、能公平对待自己； 一方面有不愿意对自己有这样的要求。 |
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发表时间：2012-05-07
看了这个贴子给我的感觉：
1。愤青很多 2。小白很多 3。码农很多 好吧，我承认自己是找骂的。 |
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发表时间：2012-05-07
ohyea 写道 最近一直在用websphere7，说实话我不是很熟悉这个庞然大物，但是websphere也表现得带夸张了。
首先部署，没有一个j2ee应用服务器有它这么费劲的，慢，不稳定，有时莫名的失败，再重新部署一下有可以了，关键部署一次一个小时不一定能搞定。关键这两天突然又部署不上了，其他产品都上部署都没有问题，说什么格式不兼容，靠都是maven构建的，历史版本对比，除了程序外，配置都没有变化，就是部署不上，那个进度条一直在动，cpu都站50%以上了，内存都上4g了，靠部署一个1百多m的程序，有这么夸张吗，就是war包不对，直接提示，也不用在哪里耗着，以为它还在干活了，其实早死了，也不知道里面那个sb写的这种程序。 停止服务，靠，经常停止不下来，非得直接杀进程。 有时重启服务，也是等了半天，结果无法启动，所有java进程杀了也不管用，结果重启计算机又可以启动了。 我们是用的正版，关键买了正版，还不知道哪里找售后，一般都是买后就见不到销售的影子了，都他妈的忽悠领导厉害，关键领导啥不懂，买了就来折腾自己，咳，真是花钱买罪收。 现在我都快成专职的部署的了，买她妈的产品还要搭上专职的管理员。 说实话，websphere真带来什么好处，没有体会到？性能好、稳定，反正没有体会到，一直认为一个应用的瓶颈在于应用本身，如果一个烂的应用，在什么服务器上都白搭。现在绝大部分应用都是web应用，根本用不了它所谓的花花功能，就是在忽悠人。 不是因为websphere就发这么一通牢骚，说实话，用过ibm的其它几个产品，没有一个好用，除了不停的升级本本以外 作为一个用多年过 RAD， DB2 ，WAS 并且在用Tomcat Oracle，MySQL 的人来说， 同意你的观点（MQ ,AIX 还不错） |
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发表时间：2012-05-07
wf_chn 写道 youarestupid 写道 wf_chn 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 zhong_anjing 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 呵呵，你躺在自己的天空下了。 像银行，电信，电力等等这样的企业，你就不会有这样的想法 首先，我才疏学浅，不奢求去这些大企业； 然后，我很庆幸自己没在那样的官僚国企，我宁愿在小公司赚辛苦钱，也不会去勾心斗角、偷懒避责！ 我靠自己的真本事赚钱，不是靠拍领导马屁套近乎赚钱，更不会为了逃避责任、偷懒怕麻烦而对项目中的问题隐瞒不报。 我宁愿做个喝清汤的穷鬼，也不会去做投机取巧、“为了逃避责任、为了自保而不择手段”的人。 以前我在路上，看到有人故意在公路上砸碎的酒瓶子，我都会停下来把碎玻璃弄干净，现在虽然不会这样做了，但是我不是不想做，而是怕路人说我是神经病，晚上路上没人的时候，遇到有故意砸在路上的碎玻璃，我还是会把他清理干净。 我影响不了别人，但是我自己不能做一个投机取巧、圆滑避责的人。 说实话，我们国家要都是你这样的人，那真是国家民族之幸。 你不影响别人，只管自己品德高尚，正是李敖在北京大学所说的“自了汉”——这不是什么光荣的事情 以我们商业社会普遍的观点，你最多在个人品德上值得表扬，在创业上，在商业上，类似你这样的人有一个统称——looser 按照你的逻辑，那些“在创业上，在商业上”成就了一番大事业的人，都是个人品德上不值得表扬的，也就是他们都是品德低下的人？？？？？？？ 我不相信那些成就了一番大事业的人，都是品德低下的小人，即使他们算不上什么好人，也绝对不是“没有任何担当、投机取巧、圆滑避责、胆小懦弱”的人。 你创业失败，致公司倒闭，你就是looser，跟道德品质没关系。你创业成功，就是winner，跟道德品质也没关系。在商言商，你讲了这么多道理，小学老师都讲过，全对，可你不还是looser么？这个事实改变了吗？ 上面那个朋友说欧美大型外企推卸责任的邮件，我是亲身经历过的，你看长长的抄送列表和密抄列表，一封邮件转手十几次，长达几千行是并不新鲜的。老外干这个事情不认为跟道德有关系，有坏事往外推，推出去了那是属于个人的成功操作。总裁讲：你连公司里这些小斗争都玩儿不转，怎么参与到社会上尔虞我诈的商业竞争中去？一语中的。 我们做技术的人，都太实在了，太想把事情做好来展现自己了，其实别人和我们想的不一样。 按照你的逻辑，不管用什么手段，只要把企业做起来了，就是winner? 按照你的逻辑，三菱集团跟随日本军第二次占领中国，从中国银行抢三百吨黄金回日本，三菱集团一跃成为世界第一大公司，这也是正常的winner 对不对？ 你还没有意识到，你的人生观是扭曲的。 上面没人说过通过一些非正常手段去获取所谓的成功吧 如果你对自己的人生很满足，根本不会有这么多废话，你的话总结成一行，就是希望别人多帮你担待责任，哈哈 我只是看不惯很多人“为了自己的利益而不择手段”，我的确废话很多，我说得这些废话，我说的有责任感，有正义感这些废话，如果一个人不具备，所以人都会说这个人品质有问题，但是如果你真得去坚持、去做，又有很多人看不惯，说你是假正经、傻子、说得全是废话。 所以，很多人都是一种奇怪的动物，一方面希望别人对自己有担当、能公平对待自己； 一方面有不愿意对自己有这样的要求。 那你坚持做就行了，何必出来标榜自己？你知不知道词典里有个词叫做“做作”！当然，我还是希望你不是那样的人。 我在上面已经说得很清楚了，我是看不惯有人“为了自己的利益而不择手段”，所以出来废话一顿，并不是要标榜自己什么？ 你跟我在上面总结的人一样：如果别人对你表现得很自私自利，你会骂他，如果别人表现得一点都不自私，坚持负责担当的态度，你又会说人家是“做作”。 |
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发表时间：2012-05-07
youarestupid 写道 wf_chn 写道 youarestupid 写道 wf_chn 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 evanzzy 写道 youarestupid 写道 zhong_anjing 写道 youarestupid 写道 kidneyball 写道 1）价格起点高，产品线长，而且都是实实在在的可交付产品，容易做预算，容易走采购流程，容易整猫腻。
2）不会有人会因为你选了ibm而说你选型失误。纳尼？真有人跳出来说，简单，那是因为他心痛钱，不是本人的技术问题。 3）如果你选了开源产品，出了问题是你的问题，无法及时解决问题是你的工作事故，明年面临失业。如果你选了ibm，出了问题是ibm的问题，无法及时解决问题是经费问题（请不起ibm的技术支持或买不起专门组件），明年有希望增加预算。 如果我是企业老板，遇到你这种思想的技术人员，第一个开除，而且向全行业所有同类公司发出预警：“此员工没有任何职业道德和责任感，建议所有企业永远不要录用这样的人” 无论是作为一个企业员工，还是作为一个最起码的人，对人、对单位、对朋友、对家人，绝对不能因为自己怕担责任，而明知有问题，也故不作声。 现在有这种“为自保不择手段”的人有很多，很多企业都是被这种思维的人给搞死了，我以前办过一个小公司，雇了几个娃娃兵，活有、市场有、一些社会上的小关系也有，可以说对于一个小公司来说，已经算是具备了不错的资源，但是，请注意：但是，因为我们这几个人里面，总有几个人为了自己的个人利益，为了怕担责任，而对一些明显有问题的事情故作看不见，不管不问，推脱责任，比如一个项目比较近，团队中有人偷懒凑合，把项目代码弄得有明显的隐患，团队中好几个人都知道这种隐患，但是没有人站出来指出缺陷，甚至每个人还故意隐瞒一些快要暴露出来的问题。 结果可想而知，这样开发出来的东西交给客户，使用过程中问题频发，最后不得不免费给客户重做，而且是整个项目全新开发，几乎没有用第一版的任何代码，这样搞下去，公司不要说赚钱，不把内裤都赔上都不错了。 所以，对于“为了推脱责任而对自己已知的问题故作不见”的人，我是非常鄙视，不仅仅是在工作中，即使在同学、朋友之间，如果有谁是这样的人，我也会坚决跟他划清界限，永远不会跟他再有联系。 呵呵，你躺在自己的天空下了。 像银行，电信，电力等等这样的企业，你就不会有这样的想法 首先，我才疏学浅，不奢求去这些大企业； 然后，我很庆幸自己没在那样的官僚国企，我宁愿在小公司赚辛苦钱，也不会去勾心斗角、偷懒避责！ 我靠自己的真本事赚钱，不是靠拍领导马屁套近乎赚钱，更不会为了逃避责任、偷懒怕麻烦而对项目中的问题隐瞒不报。 我宁愿做个喝清汤的穷鬼，也不会去做投机取巧、“为了逃避责任、为了自保而不择手段”的人。 以前我在路上，看到有人故意在公路上砸碎的酒瓶子，我都会停下来把碎玻璃弄干净，现在虽然不会这样做了，但是我不是不想做，而是怕路人说我是神经病，晚上路上没人的时候，遇到有故意砸在路上的碎玻璃，我还是会把他清理干净。 我影响不了别人，但是我自己不能做一个投机取巧、圆滑避责的人。 说实话，我们国家要都是你这样的人，那真是国家民族之幸。 你不影响别人，只管自己品德高尚，正是李敖在北京大学所说的“自了汉”——这不是什么光荣的事情 以我们商业社会普遍的观点，你最多在个人品德上值得表扬，在创业上，在商业上，类似你这样的人有一个统称——looser 按照你的逻辑，那些“在创业上，在商业上”成就了一番大事业的人，都是个人品德上不值得表扬的，也就是他们都是品德低下的人？？？？？？？ 我不相信那些成就了一番大事业的人，都是品德低下的小人，即使他们算不上什么好人，也绝对不是“没有任何担当、投机取巧、圆滑避责、胆小懦弱”的人。 你创业失败，致公司倒闭，你就是looser，跟道德品质没关系。你创业成功，就是winner，跟道德品质也没关系。在商言商，你讲了这么多道理，小学老师都讲过，全对，可你不还是looser么？这个事实改变了吗？ 上面那个朋友说欧美大型外企推卸责任的邮件，我是亲身经历过的，你看长长的抄送列表和密抄列表，一封邮件转手十几次，长达几千行是并不新鲜的。老外干这个事情不认为跟道德有关系，有坏事往外推，推出去了那是属于个人的成功操作。总裁讲：你连公司里这些小斗争都玩儿不转，怎么参与到社会上尔虞我诈的商业竞争中去？一语中的。 我们做技术的人，都太实在了，太想把事情做好来展现自己了，其实别人和我们想的不一样。 按照你的逻辑，不管用什么手段，只要把企业做起来了，就是winner? 按照你的逻辑，三菱集团跟随日本军第二次占领中国，从中国银行抢三百吨黄金回日本，三菱集团一跃成为世界第一大公司，这也是正常的winner 对不对？ 你还没有意识到，你的人生观是扭曲的。 上面没人说过通过一些非正常手段去获取所谓的成功吧 如果你对自己的人生很满足，根本不会有这么多废话，你的话总结成一行，就是希望别人多帮你担待责任，哈哈 我只是看不惯很多人“为了自己的利益而不择手段”，我的确废话很多，我说得这些废话，我说的有责任感，有正义感这些废话，如果一个人不具备，所以人都会说这个人品质有问题，但是如果你真得去坚持、去做，又有很多人看不惯，说你是假正经、傻子、说得全是废话。 所以，很多人都是一种奇怪的动物，一方面希望别人对自己有担当、能公平对待自己； 一方面有不愿意对自己有这样的要求。 那你坚持做就行了，何必出来标榜自己？你知不知道词典里有个词叫做“做作”！当然，我还是希望你不是那样的人。 我在上面已经说得很清楚了，我是看不惯有人“为了自己的利益而不择手段”，所以出来废话一顿，并不是要标榜自己什么？ 你跟我在上面总结的人一样：如果别人对你表现得很自私自利，你会骂他，如果别人表现得一点都不自私，坚持负责担当的态度，你又会说人家是“做作”。 看不惯归看不惯， 但现实中绝大部分的成功者不正是那些“为了自己的利益而不择手段”的人嘛？ 那条经典的成功法则”坚持“ AND ”不要脸“ IS STILL WORKING！ |
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发表时间：2012-05-07
楼上的太猛了，上来就“全行业封杀”，我说的是某些（不是全部）超出实际需求选用IBM的决策者的想法，你能把这看成是我作为技术人员的个人想法。如果我在一个能买得起IBM产品的公司，又坐在能让公司拍板买IBM产品的位置，第一件事就是考虑把你这个自封的道德专员干掉（如果是技术骨干可以再观察一下）。理由是你不会站在其他利益相关人的角度上看问题，根本没有考虑他们的具体需求。
退一步，就算我就是那个有上述想法的决策人，请问就是我不道德了吗？你认真想想这些1,2,3是怎么来的。 1 是因为国内某些垄断行业公司根本不需要在技术上精益求精，只需要考虑怎么圈钱，怎么搞预算，怎么做亏损。IBM的超长产品线正好符合这种需要，如果你在这些公司，一年下来你的工作成果是通过把IBM替换为jboss，招聘各种有道德的程序员，成功地节省了50%预算供其他兄弟单位挥霍。同时大领导决定明年以你的部门为标准，其他单位的预算与你们看齐。你想想你明年敢不敢上街。 2、3 同理，虽然底下一帮程序员嚷嚷jboss好学配置简单，开发效率高。但我的领导不在乎开发效率呀，搞不定加班不就行了吗。但万一出了问题，我们都已经用上世界名牌的IBM了，怎么也不可能是我在选型上出问题吧。程序员们不是说IBM难用吗，明显是他们的水平问题嘛。IBM有的是技术支持和解决方案，只要肯砸钱（咱不缺）总能搞定，就算搞不定，等明年新经费下来总有个搞定的希望。好吧，你很道德，坚决抵制，用jboss，出了问题，怎么办。凉拌，对你最大的惩罚不过是降职（通常只是不升），那你的领导怎么办，项目怎么办？ 再重申一次，以上不是我本人作为技术人员的想法，但我理解某些决策者在他们位置上的难处。另外，我作为技术人员的个人观点是，作为一个管理者，“要求”程序员具有他所认为的道德是不现实的，完全没有可操作性。一个喜爱编程的人，自然会有基本的素质，一个把程序看成自己孩子的程序员根本不用你去说什么道德，他自然而然的行为就恰好是你想要的。一个不喜爱编程入错行的人，多有道德也不会有良好的产出，而只靠道德支撑却不喜欢编程的程序员总会有泄气的一天。作为管理者真正有道德的做法是劝他快快转行。 |
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发表时间：2012-05-07
最后修改：2012-05-07
kidneyball 写道 楼上的太猛了，上来就“全行业封杀”，我说的是某些（不是全部）超出实际需求选用IBM的决策者的想法，你能把这看成是我作为技术人员的个人想法。如果我在一个能买得起IBM产品的公司，又坐在能让公司拍板买IBM产品的位置，第一件事就是考虑把你这个自封的道德专员干掉（如果是技术骨干可以再观察一下）。理由是你不会站在其他利益相关人的角度上看问题，根本没有考虑他们的具体需求。
退一步，就算我就是那个有上述想法的决策人，请问就是我不道德了吗？你认真想想这些1,2,3是怎么来的。 1 是因为国内某些垄断行业公司根本不需要在技术上精益求精，只需要考虑怎么圈钱，怎么搞预算，怎么做亏损。IBM的超长产品线正好符合这种需要，如果你在这些公司，一年下来你的工作成果是通过把IBM替换为jboss，招聘各种有道德的程序员，成功地节省了50%预算供其他兄弟单位挥霍。同时大领导决定明年以你的部门为标准，其他单位的预算与你们看齐。你想想你明年敢不敢上街。 2、3 同理，虽然底下一帮程序员嚷嚷jboss好学配置简单，开发效率高。但我的领导不在乎开发效率呀，搞不定加班不就行了吗。但万一出了问题，我们都已经用上世界名牌的IBM了，怎么也不可能是我在选型上出问题吧。程序员们不是说IBM难用吗，明显是他们的水平问题嘛。IBM有的是技术支持和解决方案，只要肯砸钱（咱不缺）总能搞定，就算搞不定，等明年新经费下来总有个搞定的希望。好吧，你很道德，坚决抵制，用jboss，出了问题，怎么办。凉拌，对你最大的惩罚不过是降职（通常只是不升），那你的领导怎么办，项目怎么办？ 再重申一次，以上不是我本人作为技术人员的想法，但我理解某些决策者在他们位置上的难处。另外，我作为技术人员的个人观点是，作为一个管理者，“要求”程序员具有他所认为的道德是不现实的，完全没有可操作性。一个喜爱编程的人，自然会有基本的素质，一个把程序看成自己孩子的程序员根本不用你去说什么道德，他自然而然的行为就恰好是你想要的。一个不喜爱编程入错行的人，多有道德也不会有良好的产出，而只靠道德支撑却不喜欢编程的程序员总会有泄气的一天。作为管理者真正有道德的做法是劝他快快转行。 首先，很明显我说的重点并不是用不用IBM的产品，用不用开源的产品的问题，我说的重点是：总有人“为了和自己撇清关系，为了避免担负责任而不择手段”，你看好我说的重点是什么。 企业用商业软件，我很赞成，很多企业花大价钱买商业软件，就是为了出问题以后，能够有专业的公司立刻站出来替他们解决问题，而不是自己公司的那帮人手忙脚乱很长时间也解决不了，耽误了项目的运行。 很多企业买商业软件就是为了一个安心，有专业公司来负责，所以，企业买商业软件非常的正常，这无可厚非。 企业出于“有了问题立刻有公司来负责”的目的，决定买商业软件非常正常，但是如果是一个技术公司的技术人员，出于个人目的，因为自己怕担责任，怕维护不好开源软件被老板追责，怕麻烦，怕东怕西⋯⋯ 如果一个技术人员是出于这样的个人目的，为了撇清自己的关系而极力推荐老板去用商业软件，那这个技术人员的出发点就太“胆小懦弱、圆滑避责”了。 我并不反对企业使用商业软件，企业出于“有了问题立刻有公司来解决”的想法，购买商业软件非常正常，我说得重点并不是用不用商业软件的问题，而是技术人员出于个人目的极力撇清关系，逃避责任的问题，你不要转移话题。 然后，我并不是什么道德专员，我之所以在这里废话这些东西，是因为之前我办一个小公司，就因为员工是这样“极力逃避责任、项目有明显隐患，但为了个人利益，怕麻烦、怕担责任而隐瞒不报，完全把公司当做自己宰割的对象”，就因为这样，项目最后交给客户，潜在问题暴露出来，我不得不给客户重做，项目赔钱、客户对我们失望⋯⋯ 一切的一切，都因为那几个极不负责任的“逃避者”，胆小懦弱、有事不说、掖着藏着、逃避责任、自私自利、为了自己而不择手段。 正因为我深受其害，所以我才会看到提倡逃避责任的观点时，忍不住出来发一顿唠叨。 最后，你说靠道德让程序员干好是不现实的，我同意你这个观点。 我不是什么“道德专员”，类似什么“雷锋做好事不留名”这样的扯淡故事，如果提倡每个人都去效仿，那纯粹是扯淡。 我强调“人应该有责任感“，不能自私自利地只想到逃避责任，为了个人利益而不择手段，我之所以提倡责任感，抨击”为了个人利益而不择手段“的行为，是因为一个”为了个人利益而不择手段“的人，他的痛快是建立在伤害别人的基础上，他有多痛快，就有一些人有形或无形地在被他算计，这不是什么提倡道德的问题，这是为了不被这些”逃避责任“的人算计而做出的反击。 |
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