锁定老帖子 主题:请教几个关于xp实践中遇到的具体问题
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作者 | 正文 |
发表时间:2005-06-13
CodingPCPiG 写道 至少用户就很不配合,小型发布用户根本就不感兴趣。
呵呵,这可是千真万确的,:)最终用户对于使用不是最终的发布版本不感兴趣。 多半情况下,都希望在你都测试好了以后再使用。在多数情况下用户是为了工作才会使用开发的系统,而不是兴趣。 不过不要紧,把你们的测试员当作用户就是了,他会负责的使用迭代完成的产品,并给出相应的反馈。 |
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发表时间:2005-06-13
tuti 写道 XP的实践都是相互支持,还是先多读几遍《XP解释》吧,大多数问题在书中要讲得详细得多。
xp相关的书和文章其实我也看过不少了,很多都是理论上的,看着好,但操作起来就有问题。不过你说的那本书我到还真没看过,有机会一定买一本。 tuti 写道 看下来你的团队好象缺少一个XP教练,那位高手好象还不适合这个教练的角色。虽然有自动测试,但你们是TDD方式,还是写完代码再写自动测试?
呵呵,因为整个项目组水平参差不齐,有些人是TDD,有些人还不是,虽然我要求了,也讲过大道理,但他们暂时还做不到,主要是他们还没有亲身体会到TDD的好处,但不管怎样,测试代码还是有的。 CodingPCPiG 写道 至少用户就很不配合,小型发布用户根本就不感兴趣。
这一点partech已经说得比较清楚了。很多情况下,用户对于让我们开发的系统并没有很迫切的需要。甚至有时候他们根本就不需要这样的系统。也许你会奇怪了,那他们还花钱作系统干吗?国家的钱不花白不花,搞政绩呗。所以在整个的开发过程中,没有人(主要是说话算话的人)来配合,来提需求,一般都是在最后快验收的时候才会有人来说上一大堆废话 。也许你又会问,既然用户根本就不重视,那糊弄一下就完了呗?唉,要是那样就好了,因为用户都怕担责任,即使验收了也没有人来用的系统,在验收的时候他们也会百般挑剔的。 CodingPCPiG 写道 结对编程更是不大可能。
这点主要是公司的老总不同意呀,他们认识不到这样做的好处,甚至很多技术人员也认识不到,周围没有一家公司采用结对编程,所以至少我们公司是不敢第一个吃这个螃蟹的。再说采用结对编程,弄不好还会出现很多新的管理上的问题也说不定呢。 |
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发表时间:2005-06-13
引用 xp中给程序员下达任务的时候,项目经理应该提交给这个程序员哪些文档和资料?给这个程序员下达的任务是经过简单设计的还是仅提供详细的需求分析和界面原型而让他自己去分析设计?
如果没有现场客户,而且可能对于进度可见性要求不强烈(从你说的情况来看就是如此),交给他们testcase就可以了。 引用 很多人都说xp中知识都在某些人的脑子中,那么请问在xp中如何做到知识共享? 关键还不是知识的共享,而是可以把知识转化为生产力。PP是一种方式,当然还可以可以采取代码共享,定期总结(密度要大一些,比如一周一次),集体设计,任务共享,多种方式促进知识的传递。
引用 xp中要求每个人都应该了解项目组中请他人的情况,可以随时交接工作。这点如何做到?因为程序员一般只对自己的这部分需求感兴趣,他们会极力反对看和自己无关的需求,因为他们仅对技术感兴趣。而且让所有人都熟悉所有的需求和其他人的进度状态感觉也不大可能啊?毕竟人的精力有限,而且感觉这样也很浪费人力成本。
首先你的认识要提高,至少我发现多数人还希望能从整体上对项目有一个理解和把握(至少他们这样做以后,发生冲突他们可以有更多阐述自己做法的理由)。而且需求如果只是一些文档,我想任何人都不会有太多的兴趣看,你需要组织需求建模头脑风暴会议,以使大家从开始就对需求能够有一个大概的理解。 引用 在讨论A程序员需求的时候,除了项目经理、测试以外,还需要哪些人参加?也就是其他的跟这个模块毫不相关的程序员也要参加吗?如果需要参加的话,比如同时启动的3个迭代(一人一个模块,毕竟在中国结对编程还是不大现实的),那么大家光讨论其他人的需求,一天的时间就过去了,有时候一个迭代才一周的时间,很浪费时间啊。 需求应该是所有的人的,你不应该从开始就设定个别人只完成个别的需求,而是要把需求划分为细小的颗粒,并且大家共同参与这个划分的过程。在中国结对编程其实是最容易实现的一个方法,主要还是在于管理者是不是可以支持。你可以采取鼓励共享任务的方式,也就是两个人共同完成他们的任务,这样他们会有机会去PP。
引用 我所遇到的在xp中都是程序员自己设计自己的那一部分,这样项目组中感觉很难有机会交流技术细节问题,菜鸟很难得到高手的指导,因为都是个干个的。菜鸟设计的好坏、代码有没有问题最多只能在代码审查中才有可能被发现。(而且那个高手一般对其他人的需求也不大了解,在代码审查中也只能发现很浅显的东西,很难给出有益的指导) 所以你需要PP,你可以从自己开始和一个菜鸟结对。而且重构也是解决问题的一个方法。
其实对于一个还没有太多XP经验的组织,而且也没有专门熟悉XP过程的教练,你们可以从持续集成、重构、TDD这三个最佳实践开始。然后在引入其他。 |
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发表时间:2005-06-13
partech 写道 CodingPCPiG 写道 至少用户就很不配合,小型发布用户根本就不感兴趣。
呵呵,这可是千真万确的,:)最终用户对于使用不是最终的发布版本不感兴趣。 多半情况下,都希望在你都测试好了以后再使用。在多数情况下用户是为了工作才会使用开发的系统,而不是兴趣。 不过不要紧,把你们的测试员当作用户就是了,他会负责的使用迭代完成的产品,并给出相应的反馈。 我们现在其实也大致是这么做的,可总觉得这样已经变味了。毕竟测试人员不是真正的用户啊,他们也只能测试有没有bug,跟需求相关的他们肯定测试不出来。到验收之前给用户作汇报的时候,用户肯定又会提出大量的需求变更,然后自然又是延期,呵呵。有时候真的感觉很无奈~~ 因为我觉得不论是xp也好还是rup也好最核心的东西还是需求,用户的配合,这点保证不了应该一切都是美好的愿望了。 |
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发表时间:2005-06-13
CodingPCPiG 写道 partech 写道 CodingPCPiG 写道 至少用户就很不配合,小型发布用户根本就不感兴趣。
呵呵,这可是千真万确的,:)最终用户对于使用不是最终的发布版本不感兴趣。 多半情况下,都希望在你都测试好了以后再使用。在多数情况下用户是为了工作才会使用开发的系统,而不是兴趣。 不过不要紧,把你们的测试员当作用户就是了,他会负责的使用迭代完成的产品,并给出相应的反馈。 我们现在其实也大致是这么做的,可总觉得这样已经变味了。毕竟测试人员不是真正的用户啊,他们也只能测试有没有bug,跟需求相关的他们肯定测试不出来。到验收之前给用户作汇报的时候,用户肯定又会提出大量的需求变更,然后自然又是延期,呵呵。有时候真的感觉很无奈~~ 因为我觉得不论是xp也好还是rup也好最核心的东西还是需求,用户的配合,这点保证不了应该一切都是美好的愿望了。 呵呵,对付这种用户,早期交付仍然是一个比较好的策略。 你应该在你的计划内安排好预先的迭代。 比如整个项目为12个月,你应该在3个月的时候就提交第一个版本,就说已经基本开发完毕了,要求用户初验…… |
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发表时间:2005-06-13
TDD是解决需求问题的目前最好的一个技术手段。当然如果你们能够有一个强力的业务专家系统,那么需求问题也好解决。
实际上需求并不是最重要的,既便你能够完全理解用户的需求,也并不代表你们能够完成他们的目标。实际上客户需要的是究竟如何可以完成他们的业务目标,而具体的需求对于他们来说只是手段而已。因此SAP这样的公司才能成功。 |
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发表时间:2005-06-13
CodingPCPiG 写道 我们现在其实也大致是这么做的,可总觉得这样已经变味了。毕竟测试人员不是真正的用户啊,他们也只能测试有没有bug,跟需求相关的他们肯定测试不出来。到验收之前给用户作汇报的时候,用户肯定又会提出大量的需求变更,然后自然又是延期,呵呵。有时候真的感觉很无奈~~
因为我觉得不论是xp也好还是rup也好最核心的东西还是需求,用户的配合,这点保证不了应该一切都是美好的愿望了。 一个精通业务的需求人员,不管是在XP还是UP中都很重要,后面的设计、测试和实现都要依赖于它,哪里出的问题就需要加强哪里,需求出现问题,不可能通过测试来弥补,测试错误的需求是在浪费生命。 关于XP的实践,我个人认为能够做到并且能够切实感受到带来好处的原则,就可以 慢慢尝试一下,最好自己先熟练了,再介绍到团队,这样心里就有底了。 |
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