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Without SSH/JSP/Servlet,不走寻常路,Java可以更酷

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作者 正文
   发表时间:2009-11-16  
真空跳跃 写道
liuming 写道
支持一个楼主的钻研精神。问个问题:Douyu框架将如何支持单元测试、集成测试、验收测试?


人家用刷网页测试 理由"不喜欢写测试代码"

说实在,我也不喜欢写测试代码,但是,没测试过的东西真不应该拿出来,运行都有报异常
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   发表时间:2009-11-16  
真空跳跃 写道
对不起 你不是我对话主题

有人说动态语言 高手不用 就是用也不是企业级开发
我是回复他

谢谢

sign 我觉得在java版交流 很累 不过也很有趣


动态语言只有高手在用吧。。。
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   发表时间:2009-11-16  
真空跳跃 写道
liuming 写道
支持一个楼主的钻研精神。问个问题:Douyu框架将如何支持单元测试、集成测试、验收测试?


人家用刷网页测试 理由"不喜欢写测试代码"


这种说话的口气过于苛责和小家子气了,“人家”已经做了许多,不喜欢写测试代码也不是什么过错。而且也没看到作者说过这种话.

ZHH,希望你能够从Douyu过程中获得愉快,祝你有更多突破!

但是,结果并不重要,过程才是关键:)
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   发表时间:2009-11-16  
真的很佩服LZ啊
整个思路都非常好,很清晰
我现在有个问题就是担心 服务器的效率如何?
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   发表时间:2009-11-16  
这个可以去搞个硕士课题研究或则论文了。

楼主真是有这么多时间研究。

不过从实用上来看目前还没有太大意义。

从创新上也没有太多东西,大部分的功能很多开源框架都有了,楼主只是把它都整合到一起了,但是性能、扩展性等等都面临问题。毕竟很多框架都不是一年二年发展起来的。

作为研究课题算是精品中的精品了
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   发表时间:2009-11-16  
Douyu大概看了下,首先对LZ表示佩服!

一,HelloWorld 例子看明白了,但是有一点,与Douyu耦合,具有侵入性,能否改成无侵入性的呢?

二,在哦ORM那里,关于分布式,能否做到dev不关心哪个具体库呢?(table1,table2,table3 这么写好累啊)


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   发表时间:2009-11-16  
真空兄弟对JAVA颇有微词啊,Java再不济,还有众多巨头在支撑着呢,抗战个七八年不成问题吧,什么时候有动态语言入三甲再议动态言语基因何等高贵不迟。先不管“斗鱼”最后怎么样,至少楼主的精神确实值得我等中国大陆同行学习的,这里还有众多靠Java吃饭的弟兄在支持楼主。
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   发表时间:2009-11-16  
佩服lz的毅力与劳动。

但个人觉得没什么意义。
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   发表时间:2009-11-16   最后修改:2009-11-16
指出 lz 对 ActiveRecord 和 ORM 的几点错误认识:

1. 表名对应,ActiveRecord 是可以设置不转换复数的,在 environment.rb 中添加一行即可:
ActiveRecord::Base.pluralize_table_names = false

ActiveRecord 模型和表的对应是遵守最佳实践的良好的默认值,如果不满意,可以修改,你甚至可以定义自己的约定方式。


2. 默认情况下 mysql 表名不分大小写的,就算用大写字母建了表,还是小写。


3. orm 的 has_many, many_to_many 是因为:sql join 查询不依赖于外键约束,而且有些数据库根本不支持外键约束。
java 和 sql 相性不合是因为:java 不支持闭包 ……


ps: beginTransaction ... endTransaction 很容易写错,最简单的解决方式就是:
User.transaction {
  ...
}


edit: 去掉了一些跑题的内容
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   发表时间:2009-11-16  

starfeng 写道

引用
标题的构思来源于Rod Johnson的那本"Without EJB"以及CCTV5中一句耳熟能详的广告词

Spring最初说法是Without EJB,到最后,发展到现在,它还是实现以EJB的所有功能,然后,它再也不去说Without EJB. 你分析过本质的原因吗?有些东西不是EJB2.0到EJB3.0这么简单。
质变与量变,改良,时间成本,历史原因,理论基础。决定的东西很多。

这个说得没错,比如Apache、IIS都实了http协议的功能,只是实现过程中所用技术不同罢了,
要完成的功能没变,只是实现这些功能所用的技术变了而已,
我并不是说Spring一无是处,引用他的话只是为了说明Without Spring之后我也能用别的技术实现Spring所包含的一样功能,
至于是好是坏,由别人说了算。

starfeng 写道

引用
让编译器跟据这些元数据动态生成类呢

这样做的缺陷是,生成的类无法有效的测试和调试。它本身包含二元悖论:若生成的逻辑简单,那证明生成带来的效益很少,所谓"生成"没什么含义。如果生成的逻辑复杂,无论有效测试和调试,"生成"同样带来了低效。


这种想法可以理解,就像当初Fortran语言刚出来后受到汇编语言顽固派们的反对那样,
质问Fortran语言的编译器如何保证生成的汇编代码或机器码是正确的?
不仅是Fortran编译器,就目前任何一个语言(C/C++/Java)的编译器来说,
编译器都不能保证生成的代码100%正确,这是不可判定的。

再成熟的编译器都有Bug,比如我就在Sun的Javac编译器中找到了几个Bug。

问题的关健是用户的心理问题,只要用户在心理上接受了,用户就会放心去使用。
比如现在你用Java语言编写代码,然后用Javac编译,再放到JVM上运行,
一旦碰到很费解的问题,你的第一个反应肯定是习惯性的从你的代码中找问题,
实在找不出答案了,再怪罪到Javac编译器或JVM上。

把这样的思路套用到你所说的"生成的类无法有效的测试和调试"的问题上也是一样的,
生成的类就好比Javac编译器生成的字节码,字节码中记录了字节在源文件中的行号,
这样JVM抛出异常时你就知道是哪里错了,实际上你也没有对编译器生成的字节码进行测试和调试,
你认为编译器生成的字节码总是对的,编译器本身也不提供让你测试字节码的功能,
如果你发现问题是出在编译器上,这时你只能向Sun的开发人员报告Bug。

同样的,你首先必须在心理上接受Douyu跟据数据库元数据生成的类是对的,
就像你认为Javac编译器生成的字节码是对的那样,Douyu也像所有的编译器那样不能保证
生成的任何代码是100%正确的,只能尽量做到完美,当你发现确实是Douyu的问题时,
你不想报告Bug,那么也不反对你去修改Douyu来自己解决Bug。


starfeng 写道

引用
我在Java语言层次引入了权限管理模型

如果你认为它是优势,我更认为它是一个缺点


Douyu的权限管理模型是个可选的配置,如果你不需要这个功能,
只要把checkPermission设为false就可以了。

Douyu的权限管理模型也只是个最基本的模型,
仅仅是从Java语言代码层面提取出来的,就好比一个新的Java语法或者类库中的某个API,
你可以用这些基础的东西去构造你的实际应用,并不强求你一定要去用。


starfeng 写道

引用
不管Hibernate也好,Ibatis2.0也好,相比Rails的ActiveRecord还是逊色了点

仁者见仁,智者见智。
我倒觉得Hibernate远强过ActiveRecord。但我知道这么一说,会引大量的反对。我记得一篇很早的文章http://www.theserverside.com/tt/articles/article.tss?l=RailsHibernate, 这里列出了ActiveRecord强于hibernate的N条优点,我都认为它一条也不成立,反倒我还可例出N条Hibernate做得好而ActiveRecord做不到的。我不想细例引无关的口水,我只能告诉一点,一个从能在27岁时做出那样的成就,它没理由在专注了8年后的今天,会做得更差。

我也不想过多比较ActiveRecord和Hibernate哪个强哪个弱,纯个人喜好,
优点都是可以借鉴的,比如我就借鉴了Hibernate的方言机制,
这样可以为特定的数据库做优化,
方言机制也是解决"JDBC规范在某些地方过于宽松,从而导致JDBC驱动存在实现差异"的理想方案。
年龄不是问题(我也27),但是技术总在进步,新思想总会出现,谁也不知道8年后就没有比你强的人。


starfeng 写道

引用
并没有实现与具体业务相关的数据权限,不过在未来的路线图中有打算引入工作流模型

每一个领域都有相应的专家,你认为你是天才?基础平台,业务平台,什么都做,什么都管,最后的结局是你什么都做不了。或者我的意思是,你想重复一次实现整个J2EE体系,是你不能完成的任务。

每个人都想当天才,只是先天或后天条件限制罢了。
如果你是一个追求技术刺激的人,我想你会尝试不同的挑战,当然了,你得事先把眼前的事做好。
一句话,没有什么不可能。

starfeng 写道

引用
2.6 再论Action ... 看看Douyu内置的编译器是怎样推断你想要它做什么

推断这一块就涉及很多问题,你这种简单的东西没实用价值,我给你例出几点:
类型识别:具体类,抽像类,接口,子类推断(这里又有可能涉及人工指定或是动太切换等等)。
类的初始化:简单构造,带参构造,初始值,重用
类的生命周期, 与其它DI框架的整合。。。等等,我不想例了。

你把问题想得过于复杂了,不过Javac编译器在分析源代码时很容易解决你所说的类型问题,
Javac编译器内部本身就有一个专门的类型系统,Douyu就是用这个类型系统来分析各种类型的,
包括你说的具体类,抽像类,接口,子类推断这些都是类型系统的基本功能,
简单构造,带参构造,初始值,重用这些也是编译器的最基本功能。

如果你细看"2.6 再论Action"那一节,
Action方法的参数类型要么是基本类型要么是有@Form的类,要么是Douyu内置的接口,
都是有一定涵义的,而且Action方法并不同于普通的类中定义的方法,
只有Action方法才能通过uri掉用,Douyu的编译器并不管你普通的类中的方法是什么,
因为这些方法跟uri无关,控制器并不直接调用这些普通类的普通方法。

Action方法最有用的功能就是你把@Form对应的类作为参数类型,
然后提交表单时就会把表单中的数据自动组装到你的Form类中,
你不需要再用request.getParameter(...)去一个个取出来。
"2.6 再论Action"那一节还介绍了更多Action的用法,
比如上传文件时使用public void upload(UploadedFile[] uploadedFiles, ...)这种Action参数声明
形式就很简单了,UploadedFile是Douyu内置的接口,
当发现UploadedFile接口时就推断你想要上传文件,
然后再解析请求后就把一个实现UploadedFile接口的内部实例传给你,
接着你调用UploadedFile接口的方法就可以直接保存文件了。
这不是很方便吗。

总之,Action方法及方法的参数声明是很特殊的,它是与Http请求有关的,
编译器能够推断Action方法及方法的参数到底是用于什么目的。


starfeng 写道

引用
Douyu的权限模型

你知道为什么现在没有通用的权限框架么?通用性与复杂性的矛盾, 授权界面的全然不同.不是解决什么页面级,字段级,记录级这么简单.
独立于业务逻辑, 用户可配置, 好像你的都没做到.
就细节来说, 权限的分类, 归并, 快速检查, 上下文语义之类, 你全都没有涉及到.

我在前言中有讲到,Douyu的权限模型目前不支持数据权限,
这个"数据权限"的概念就是业务有关的,这就是我想引入工作流的原因,
因为工作流涉及到各种业务规则,说简单点,工作流就是规则执行器。
用户可配置无非也就是定制各种业务规则,而业务规则总会牵扯到一些内部数据,
比如表中的记录或者运行时某个变量的取值,这些就是"数据权限"要控制的范围。


starfeng 写道

引用
为什么说"以关系数据库为中心的设计思想"并不过时,反而更容易让ORM走上自动化的道路?

也许,试试先OO后DB的不一样的感觉,你不会这么说了。另外,这也是我不看好ActiveRecord的原因之一.
"ORM走上自动化",这句话本身就是有问题的. 旧的系统改造, 是那些简单的Conversion(约定)做不到的. 新的系统, Model和DB基本上是一体化的, IDE早就可自动同步, 点一下菜单就可做到(要是有人把插件改好一点,比方,每隔一秒自动扫一下DB的表的改动,自动同步,那就更方便了). 唯一剩下的就只是设计理念上的东西不同:
对象的划分,性能优先或是业务优先, 藕合高低的度的把握之类.


Douyu的ORM几乎没有任何硬性约定,
一个表中甚至可以没有id那样的主键,在下一个版本中我就会引入Oracle的Rowid特性,
这样在没有主键的情况下也能删除对象,
唯一对表名和列名有要求的就是表名和列名必须是合法的Java标识符,
否则你只能像"2.9.5 自定义数据库映射"讲的那样做一下少量的工作,
把非法的表名和列名重新用一个合法的Java标识符来表示。

可以这么说,Douyu的ORM特别适合旧的数据库系统,
因为那些系统中所有的表已存在了,一启动Douyu服务器后就能动态地把表映射到模型类,
开发人员直接使用这些模型类就可以了。


starfeng 写道

引用
2.9.6 自动校验

这是一个败笔, 也可能是你没怎么处理。
你这里主要实现了一种较验:
引用
如果把模型类作为控制器Action方法的参数,那么就会自动启用自动校验功能
, 因为你的ORM中的Model是系统运行时自动生成的(好像也不能人工修改,我不确定),那么,DB规则就成了你的较验规则. 这很不够. 实际情况根本不是这样, 比个比较常见的比方, 长度为10的字段, 报错要提示为:只允许用户输5个中文.
另外,更重要的业务规则较验,整合,出错流控制, 自动规则与代码规则的合并与覆盖的问题等等,你都没提及.
我想补充的是, struts, spring mvc, hibernate validation等,在这一块做得都有不错的地方.



模型类是不用修改的,如果还要修改那么Douyu的ORM就不能称为自动化了,就变成一个废品了。

你把较验这么细的问题都提出来了,这很好,
这也是我目前认为Douyu的ORM在较验问题上没有找到完美方案的原因,
特别是在String的长度问题上,你必须要从JDBC驱动中进一步获取字符集编码信息,
还有在字段定义时使用的是字节还是字符(比如Oracle中的char类型,就可以是字节的也可以是字符的),
JDBC规范通常只要求返回字段的长度(比如用getPrecision来获取),
但是并不要求JDBC驱动说明返回的字段的长度是用字节还是用字符表示。

不过实际情况中,用户输入的值并不总是超过最大值的,比如你定义了长度100,
取回的值的长度通常就是30、40等等,如果不要求很精确,
可以在最大长度上加上一个数值来作为一个预估值,
或者更绝对的,当长度过大时,让数据库直接抛异常。

当然你也可以事先通过前台的JavaScript来校验。

Douyu的模型类只是对表和表中字段类型、长度和各类约束的抽象,
校验也是基于表中的约束(或规则)的,
业务规则较验并不涉及,当然在后续的版本中也会考虑一些方案,
比如给字段设一个正则表达式语法,
或者在目前的实现中实现com.douyu.sql.PropertyListener接口,
然后就可以通过PropertyListener接口的方法来实现业务规则的较验了。

总之在自动校验这块并不出色,老实讲这块功能是在两个星期前刚加入的,
所以你也看到了,在前面的几小节中,讲较验讲得很简单,连个例子都没给,
这就说明这块功能并不完善。


不过,还是非常感谢你的见意,
这就是我在将近一年之后,决定要在网上发布Douyu的原因,
我花了100多个小时写这篇文章,目的除了分享自己的设计理念之外,
也想听到不同的批评意见,这样才能进步。

谢谢.
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