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天塔上的猫:
技术孵化,任重道远啊!不过大哥能力牛逼啊,相信会有实现的一天的 ...
技术孵化的探索之路 -
SIHAIloveYAN:
谢谢分享,刚刚考上研究生,对我有很大的帮助,希望5年后再回到这 ...
我的2015 -
MUMU影子:
...
技术孵化的探索之路 -
tonyyan:
谢谢分享!
Java源码阅读的真实体会 -
cauchenlu:
http://ez.web126.cn/这个不错,完全颠覆目前 ...
一种快速开发的Java Web架构设计和实现(续)
在前不久的部门周例会上,我给团队宣讲过这个主题,因为团队有两位毕业不久的新人。软件开发的读者,特别应该引起注意,因为我们太技术了。但是,我们从学校进入公司,环境完全变了。所谓适者生存,大概就是说适应环境吧。
我们一般人,至少接受了15年教育,小学5年,中学6年,大学4年。这十几年形成的思维和行为习惯,如果一直持续到工作,工作后的若干年,我真担心,一个人就被毁了,因为,学校里没人告诉你要有独立思想,却一次次让你接受所谓的权威(标准答案)。独立的思想,我认为是一个人幸福和立业最重要的基础。比如,怎么看待就业难?怎么看待买房?怎么看待创业,而不要一窝蜂。
在引入这个主题前,希望我们一起思考这样一个问题:我们大学四年(三年)的教育,究竟算不算投资行为?如果是投资行为,投资关注的是两点:投入产出比,风险。反正我本人的几年教育,成本很高,风险很大。因为我是从化学转行IT的,最大的成本不是学费,而是机会成本,我大学四年,是专注于化学,而这是我精力的黄金时期。
如果教育都可以被鼓吹成产业化,也许这个产业链的消费者,不是我们,而是我们的父母,农村出身的读者,应该能够理解到父母的艰辛,不过,也仅仅是理解而已。
回到正题吧。
学校做事和公司做事最根本的差别,就是目标。其它方面,如对待抄袭、技术含量等,都是由此引申而来。
目标
不知道是老师的误导还是无奈,反正我们在学校里的“绩效考核”,就是成绩单,这也就是我们的目标。中考是为了考重点中学,高考是为了考名牌大学,而决定是否达成目标,就是那个成绩单。在大学,虽然分数不太重要,但也有个及格线,挂个三五科,在某些学校,是要勒令退学的。
学好,然后考好,这个目标本身并没有啥问题,似乎还很公平。
而问题,也就在这个目标。因为这个目标可能10年前就被教科书设定了,而达成这个目标的过程(流程),同时也被教案确定了,不存在多少风险和异常。而风险管理,是一个自然人应该具备的能力。
企业的目标,最基础、最低层次的,就是利润和市场份额。所谓的技术创新、客户第一都是这个目标的外化。
如果目标都不一样,我们还能够沿用学校那套思考模式吗?
关于抄袭
在学校的目标(成绩单)背后,有个制度:抄袭,杀无赦。这意味着,学到真本事,是学校的办学目标。我们姑且不谈这个真本事和和社会需求的匹配度,也不谈真本事和高分的映射关系,我只是想说:在学校里被认为可耻的抄袭,在企业里,是否也可耻?
从学习技术的角度,我是很反对新员工大段大段的Copy/Paste代码,而希望他们一词一词敲一遍。Copy会极大抑制一个人的思考,而且还会对代码有一种恐惧:我肯定写不出来,你看我一写就出错,还调试不出来。代码写熟了写多了以后,难免会有重复,不过此时,是否可以通过重用来解决Copy/Paste的恶习?
但是,从企业,或是从个人发展的角度,往往是先有模仿(抄袭、复制),再有改进,然后才有创新。对于一个创业型公司,在没有资金基础和技术、业务积累条件下,盲目去创新,往往是找死,因为这个时候,我们往往连对手为什么这么做都没有摸清楚,创新就是妄想。创新往往是建立在对一个问题深刻理解的基础上的。
补充一点,创新不是创造不同,而是创造新的顾客(需求)。给招商银行网站加个天气预报,并不是创新。
研发往往是创新,但大家是否意识到一个前提,它往往是在学校或有雄厚资金实力的企业?这类组织往往有很强的抗风险能力。
我比较反对创业型企业重新造轮子,特别是技术的轮子,但我并不反对它们抄袭别人的业务模式,因为,顾客并不关心你采用什么技术,它只关心你的产品或服务,是否给他提供应有的价值。
作为技术人员的我们,是否应该关注这个“客户价值”,而去适应它采取适当的技术?
如果上面的问题我展开了,就接着下一个主题:
关于技术含量
先举个例子吧,互联网这三年没啥创新,最近几个月突然冒出一个团购网:http://www.groupon.com/,刚出来就拿到风投3000万美金,你看这个网站,简直就是对我们技术人员的嘲笑。现在流行的youtube、twitter、flicker,如果不考虑高负载、高可用性,大家觉得有技术含量吗?但它们就是值钱。值钱就意味着它有价值。
在企业里面呆过几年的,大概都能够对“技术含量”有一个比较清醒的认识,但一到做事时,就糊涂了。
比如我们最近做一个旅游景区的电子商务网站,这个网站说实话没啥技术含量,如果有,就是图片显示、表单验证有些难度,因为对易用性要求较高。但它对表单每一项要素的取舍,以及该要素旁的提示语有很高的要求(提示,这些需求类工作不是技术人员做,但需要他花时间和业务人员配合),这样,技术人员,特别是高手,就不爽了:体会不到技术的乐趣。于是就喜欢自己做图片显示的控件,自己做表单验证的控件。但做出来的,往往在健壮性和灵活性,进度上达不到要求。我该制止还是疏导?有时比较消极地想:当初要是找一个中级程序员,听我的,用我给他推荐的一些开源组件,薪水可以省一半,质量更高、进度更快。也许我们的沟通还待改进。但我真的不知道怎么平衡这位技术人员的利益和项目的利益?
不知道上面那个结,大家怎么解开,作为程序员的我们,是以项目和客户为重,还是以我们的兴趣和发展为重?不过,我还是说得很残酷点,如果不能满足项目和客户的利益,最终是双输,因为客户不买单,公司就没钱给员工发薪水,直接的结果就是被迫裁员。也许员工暂时学到了技术,但技术的价值,最终还是去适应客户需求。
补充一点,是否大家关注过大技术,比如互联网系统和企业系统在技术选型上的区别?比如Twitter本质上是一个消息(留言)路由器?后者只是我的看法,不必苟同。
关于轻重缓急
这应该是进企业上的第一堂课内容:自我管理中的一部分,但一般的企业都没教,即使教了,员工一开始也未必当回事。
为什么我这么强调呢?因为十几年的教育,都是走流程,流程中往往没有轻重缓急。具体点,20个选择题,每个3分,有轻重差别吗?只要难度差别。如果非要说有轻重缓急,就是缓急了,还记不记得大学期末考试前那几天的通宵达旦?再不急,就得重修了。
而在公司里,就说做一个最简单的员工管理后台吧?有增删查改,删的优先级最低,查的重要性最高。如果项目急着上线,是否可以弱化或延后这些不重要或是不急的功能?但作为程序员,我们会这么思考吗?
企业做任何一件事情,都要讲求成本收益的,具体到项目,每一个功能的价值也都不一样。对于程序员,最不爽的是,最恼火的那个级联删除,竟然半年用户才用一次,这也太不尊重我的劳动成果了吧?
关于习题和任务中断
在学校里面,大家应该没有这样的经历:老师布置下去的作业,第二天突然宣布,大家可以不做了。在公司,这是很正常的事情。因为,在学校里,本学期有多少堂课,比如18堂,几次作业,几乎在半年前都确定了。而对于一些公司,特别是创业型公司,发现市场不对,或是资金、人员问题,马上会调整方向,可能会突然取消目前团队所做的事情。
这样,程序员就不爽了:太不把我当回事了吗?我都做了两个月,快收尾了。
也许,解决这种问题,最好的办法是沟通。但作为程序员的我们,是否自己改站高一点思考?
关于单人作战和团队协作
也许是曾经在学校里做过一些项目,自认为很不错,因为拿到企业里面,三个人做,未必在代码质量和时间上比我有优势,并为此沾沾自喜。我想有这想法的,肯定不止我一人。
比如我们现在做的一个小旅游网站,每个人的分工很明确:需求和原型、后台开发、前台开发、界面设计、内容编辑,至少涉及5人。要是以前,我一个人三周搞定,现在这么多人一个月还难做到满意。我认为我们团队效率还是很高的,协作也是很棒的,为什么会这样呢?最大的区别,也许是深度。当然,协作引起的耗损不能忽视。顺便说一下,就这个小网站,一年营业额可是几百万。
我通过这个例子,只是想说明一点,在企业里面,特别是做业务系统,光靠几个技术人员,是很难成功的,分工是必须,协作自然是一种必须。而协作,就意味着妥协和配合。比如,网站开发人员刚开始开发时,是在设计师的html代码上改,后来设计师还要对这些jsp微调。可能大家会说你试试模板语言吧,但这个还是不能完全解决分工和协作。
一个优秀的管理者,就是一个高明的协调者,不光是协调事情,还要协调各方利益,要聪明更需要智慧。
先就写到这里吧,希望读者从我这篇文章,能够引申出更多学校做事和企业做事的差别。打个比方吧,我们去餐厅,如果吃的不爽,可以板着脸瞪着服务员,服务员也可以吗?也许,这个餐厅,它是服务员的“企业”,它是我们的“学校”。
在中国,现在还是公司进程的初级阶段,公司不太可能提供完整的职业生涯规划,因为它对自己都负不了责,也许有心,但更无力。最好的职业生涯规划书,不是那种写给员工看的,而是写给管理者看的。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
这个容易,跳槽面试的时候就能证明了。
跳槽面试的时候也不一定能证明什么,短短时间,一份笔试题,网上一堆的题库;面试的时候,不在乎你有多好的技术,在乎你有多能扯,技术好不会表述的人多了去了
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
这个容易,跳槽面试的时候就能证明了。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
没有技术基础积累如何创新?
主要来自教育
没有技术基础积累如何创新?
当一棵树很小的时候,四五级风会吹得它摇头转;当它长成参天大树后,只有枝叶会摆,树干是岿然不动的。
年轻时,动摇自己的价值观没关系,
过来人,站在年轻人的角度,再和他对话。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。
可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。
小伙子见解犀利。有句话说的太棒了,管理者和被管理者是天生对立的
如果想要自己走的更远,就要避免成为单纯的劳动工具。古语曰:遍身罗绮者,不是养蚕人。
,楼上两位大哥说的非常正确。我以一个过来人的身份劝告你,你现在就应该坚持自己的想法,去把技术研究得更深,更广。你现在面临的问题是你现在点环境不注重技术的深度,如果继续是这样的话,我建议楼主换个一个注重技术沉淀和技术发展的公司。
相了一下,lz 气宇轩昴,就是有点严肃,最好多点幽默感
1、和我同事的人,都是我的同事和伙伴,不是手下
2、做人确实没有必要太认真,只是要明白里面的道理。比如,进入大公司,为什么有人是安全感,有人完全相反,是压抑感(笼子般),现在我想明白了:是否建立了个人和公司的信任。你觉得我这样想是认真还是叫真
PS:几年来,我给同事的感觉:随和,不争。 也许我表达的方式不够柔和。
比起结论,我更喜欢看到你的推论。
PS:我人不在成都,应该说边旅游边工作,估计会持续两个月,而这两个月,是我们项目最关键的时期。我相信,我做好网站原型和必要的远程沟通就行了,我们的团队不需要管,只需要引导。IT团队目前共七人。
我们一般人,至少接受了15年教育,小学5年,中学6年,大学4年。这十几年形成的思维和行为习惯,如果一直持续到工作,工作后的若干年,我真担心,一个人就被毁了,因为,学校里没人告诉你要有独立思想,却一次次让你接受所谓的权威(标准答案)。独立的思想,我认为是一个人幸福和立业最重要的基础。比如,怎么看待就业难?怎么看待买房?怎么看待创业,而不要一窝蜂。
在引入这个主题前,希望我们一起思考这样一个问题:我们大学四年(三年)的教育,究竟算不算投资行为?如果是投资行为,投资关注的是两点:投入产出比,风险。反正我本人的几年教育,成本很高,风险很大。因为我是从化学转行IT的,最大的成本不是学费,而是机会成本,我大学四年,是专注于化学,而这是我精力的黄金时期。
如果教育都可以被鼓吹成产业化,也许这个产业链的消费者,不是我们,而是我们的父母,农村出身的读者,应该能够理解到父母的艰辛,不过,也仅仅是理解而已。
回到正题吧。
学校做事和公司做事最根本的差别,就是目标。其它方面,如对待抄袭、技术含量等,都是由此引申而来。
目标
不知道是老师的误导还是无奈,反正我们在学校里的“绩效考核”,就是成绩单,这也就是我们的目标。中考是为了考重点中学,高考是为了考名牌大学,而决定是否达成目标,就是那个成绩单。在大学,虽然分数不太重要,但也有个及格线,挂个三五科,在某些学校,是要勒令退学的。
学好,然后考好,这个目标本身并没有啥问题,似乎还很公平。
而问题,也就在这个目标。因为这个目标可能10年前就被教科书设定了,而达成这个目标的过程(流程),同时也被教案确定了,不存在多少风险和异常。而风险管理,是一个自然人应该具备的能力。
企业的目标,最基础、最低层次的,就是利润和市场份额。所谓的技术创新、客户第一都是这个目标的外化。
如果目标都不一样,我们还能够沿用学校那套思考模式吗?
关于抄袭
在学校的目标(成绩单)背后,有个制度:抄袭,杀无赦。这意味着,学到真本事,是学校的办学目标。我们姑且不谈这个真本事和和社会需求的匹配度,也不谈真本事和高分的映射关系,我只是想说:在学校里被认为可耻的抄袭,在企业里,是否也可耻?
从学习技术的角度,我是很反对新员工大段大段的Copy/Paste代码,而希望他们一词一词敲一遍。Copy会极大抑制一个人的思考,而且还会对代码有一种恐惧:我肯定写不出来,你看我一写就出错,还调试不出来。代码写熟了写多了以后,难免会有重复,不过此时,是否可以通过重用来解决Copy/Paste的恶习?
但是,从企业,或是从个人发展的角度,往往是先有模仿(抄袭、复制),再有改进,然后才有创新。对于一个创业型公司,在没有资金基础和技术、业务积累条件下,盲目去创新,往往是找死,因为这个时候,我们往往连对手为什么这么做都没有摸清楚,创新就是妄想。创新往往是建立在对一个问题深刻理解的基础上的。
补充一点,创新不是创造不同,而是创造新的顾客(需求)。给招商银行网站加个天气预报,并不是创新。
研发往往是创新,但大家是否意识到一个前提,它往往是在学校或有雄厚资金实力的企业?这类组织往往有很强的抗风险能力。
我比较反对创业型企业重新造轮子,特别是技术的轮子,但我并不反对它们抄袭别人的业务模式,因为,顾客并不关心你采用什么技术,它只关心你的产品或服务,是否给他提供应有的价值。
作为技术人员的我们,是否应该关注这个“客户价值”,而去适应它采取适当的技术?
如果上面的问题我展开了,就接着下一个主题:
关于技术含量
先举个例子吧,互联网这三年没啥创新,最近几个月突然冒出一个团购网:http://www.groupon.com/,刚出来就拿到风投3000万美金,你看这个网站,简直就是对我们技术人员的嘲笑。现在流行的youtube、twitter、flicker,如果不考虑高负载、高可用性,大家觉得有技术含量吗?但它们就是值钱。值钱就意味着它有价值。
在企业里面呆过几年的,大概都能够对“技术含量”有一个比较清醒的认识,但一到做事时,就糊涂了。
比如我们最近做一个旅游景区的电子商务网站,这个网站说实话没啥技术含量,如果有,就是图片显示、表单验证有些难度,因为对易用性要求较高。但它对表单每一项要素的取舍,以及该要素旁的提示语有很高的要求(提示,这些需求类工作不是技术人员做,但需要他花时间和业务人员配合),这样,技术人员,特别是高手,就不爽了:体会不到技术的乐趣。于是就喜欢自己做图片显示的控件,自己做表单验证的控件。但做出来的,往往在健壮性和灵活性,进度上达不到要求。我该制止还是疏导?有时比较消极地想:当初要是找一个中级程序员,听我的,用我给他推荐的一些开源组件,薪水可以省一半,质量更高、进度更快。也许我们的沟通还待改进。但我真的不知道怎么平衡这位技术人员的利益和项目的利益?
不知道上面那个结,大家怎么解开,作为程序员的我们,是以项目和客户为重,还是以我们的兴趣和发展为重?不过,我还是说得很残酷点,如果不能满足项目和客户的利益,最终是双输,因为客户不买单,公司就没钱给员工发薪水,直接的结果就是被迫裁员。也许员工暂时学到了技术,但技术的价值,最终还是去适应客户需求。
补充一点,是否大家关注过大技术,比如互联网系统和企业系统在技术选型上的区别?比如Twitter本质上是一个消息(留言)路由器?后者只是我的看法,不必苟同。
关于轻重缓急
这应该是进企业上的第一堂课内容:自我管理中的一部分,但一般的企业都没教,即使教了,员工一开始也未必当回事。
为什么我这么强调呢?因为十几年的教育,都是走流程,流程中往往没有轻重缓急。具体点,20个选择题,每个3分,有轻重差别吗?只要难度差别。如果非要说有轻重缓急,就是缓急了,还记不记得大学期末考试前那几天的通宵达旦?再不急,就得重修了。
而在公司里,就说做一个最简单的员工管理后台吧?有增删查改,删的优先级最低,查的重要性最高。如果项目急着上线,是否可以弱化或延后这些不重要或是不急的功能?但作为程序员,我们会这么思考吗?
企业做任何一件事情,都要讲求成本收益的,具体到项目,每一个功能的价值也都不一样。对于程序员,最不爽的是,最恼火的那个级联删除,竟然半年用户才用一次,这也太不尊重我的劳动成果了吧?
关于习题和任务中断
在学校里面,大家应该没有这样的经历:老师布置下去的作业,第二天突然宣布,大家可以不做了。在公司,这是很正常的事情。因为,在学校里,本学期有多少堂课,比如18堂,几次作业,几乎在半年前都确定了。而对于一些公司,特别是创业型公司,发现市场不对,或是资金、人员问题,马上会调整方向,可能会突然取消目前团队所做的事情。
这样,程序员就不爽了:太不把我当回事了吗?我都做了两个月,快收尾了。
也许,解决这种问题,最好的办法是沟通。但作为程序员的我们,是否自己改站高一点思考?
关于单人作战和团队协作
也许是曾经在学校里做过一些项目,自认为很不错,因为拿到企业里面,三个人做,未必在代码质量和时间上比我有优势,并为此沾沾自喜。我想有这想法的,肯定不止我一人。
比如我们现在做的一个小旅游网站,每个人的分工很明确:需求和原型、后台开发、前台开发、界面设计、内容编辑,至少涉及5人。要是以前,我一个人三周搞定,现在这么多人一个月还难做到满意。我认为我们团队效率还是很高的,协作也是很棒的,为什么会这样呢?最大的区别,也许是深度。当然,协作引起的耗损不能忽视。顺便说一下,就这个小网站,一年营业额可是几百万。
我通过这个例子,只是想说明一点,在企业里面,特别是做业务系统,光靠几个技术人员,是很难成功的,分工是必须,协作自然是一种必须。而协作,就意味着妥协和配合。比如,网站开发人员刚开始开发时,是在设计师的html代码上改,后来设计师还要对这些jsp微调。可能大家会说你试试模板语言吧,但这个还是不能完全解决分工和协作。
一个优秀的管理者,就是一个高明的协调者,不光是协调事情,还要协调各方利益,要聪明更需要智慧。
先就写到这里吧,希望读者从我这篇文章,能够引申出更多学校做事和企业做事的差别。打个比方吧,我们去餐厅,如果吃的不爽,可以板着脸瞪着服务员,服务员也可以吗?也许,这个餐厅,它是服务员的“企业”,它是我们的“学校”。
在中国,现在还是公司进程的初级阶段,公司不太可能提供完整的职业生涯规划,因为它对自己都负不了责,也许有心,但更无力。最好的职业生涯规划书,不是那种写给员工看的,而是写给管理者看的。
评论
39 楼
20055294
2010-05-21
学习了,敢问LZ在成都哪家公司,如果可以 给我发到站内说哈呢
38 楼
zwchen
2010-05-14
面试时那种从容、自信、对技术的热情是无法掩饰了的
另外,低端和高端人才面试方法也不一样
胡侃时,对技术的敏感和洞察力,这些也无法隐藏
另外,低端和高端人才面试方法也不一样
胡侃时,对技术的敏感和洞察力,这些也无法隐藏
37 楼
cbhdgvt
2010-05-14
EldonReturn 写道
水痕2000 写道
tedeyang 写道
黯然小伙 写道
看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
这个容易,跳槽面试的时候就能证明了。
跳槽面试的时候也不一定能证明什么,短短时间,一份笔试题,网上一堆的题库;面试的时候,不在乎你有多好的技术,在乎你有多能扯,技术好不会表述的人多了去了
36 楼
EldonReturn
2010-05-14
水痕2000 写道
tedeyang 写道
黯然小伙 写道
看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
这个容易,跳槽面试的时候就能证明了。
35 楼
水痕2000
2010-05-13
tedeyang 写道
黯然小伙 写道
看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
技术人员目前最难证明的就是:他技术强但是别人不知道;或者技术好别人用不到.
34 楼
lobbychmd
2010-05-12
yangfuchao418 写道
lobbychmd 写道
twitter、youtube,facebook重要的是创新而不是技术含量。技术含量可以慢慢提高。公司有投资了还拍找不到技术人才?
没有技术基础积累如何创新?
主要来自教育
33 楼
yangfuchao418
2010-05-12
lobbychmd 写道
twitter、youtube,facebook重要的是创新而不是技术含量。技术含量可以慢慢提高。公司有投资了还拍找不到技术人才?
没有技术基础积累如何创新?
32 楼
java_will
2010-05-11
多数的公司是做普通应用软件的,技术要求并不高。而具备好的创意或者改良的思考习惯则相对更重要一些。
31 楼
zwchen
2010-05-11
引用
呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。
可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。
可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。
引用
我以一个过来人的身份劝告你,你现在就应该坚持自己的想法,去把技术研究得更深,更广。你现在面临的问题是你现在点环境不注重技术的深度,如果继续是这样的话,我建议楼主换个一个注重技术沉淀和技术发展的公司。
当一棵树很小的时候,四五级风会吹得它摇头转;当它长成参天大树后,只有枝叶会摆,树干是岿然不动的。
年轻时,动摇自己的价值观没关系,
过来人,站在年轻人的角度,再和他对话。
30 楼
lkf520java
2010-05-10
orcl_zhang 写道
yangfuchao418 写道
tedeyang 写道
黯然小伙 写道
看完之后,很有感觉,最近我也在思考这个问题,学校和工作做事的分别。巧合,我和楼主一样,也是半路学java的,之前也是化工专业毕业,参加过一段时间培训,现在刚出来工作,在培训的时候总喜欢往深层去看东西,什么都要往原理出发,不怎么喜欢copy别人的东西,遇到问题都是喜欢自己来解决,因为感觉这样能理解得更透彻,所以导致现在公司开发效率上总感觉跟不行。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
跟几个同事聊天,都是强调我的思想的不正确。
工作是很学校有很大区别。
我个人的理解,在公司做事,注重效率,而技术方面只能在平时有时间才去研究,但是由于效率问题,可能会导致私人时间不多。
学校做事的话,在乎的是要钻研得更深和更广。
所以出来工作,看来还是真的需要改改习惯。。。
你千万不要被傻化了,我用我的亲身经验告诉你,坚持你的风格,积累技术能力,然后跳槽。这行业缺的不是代码工人,缺的是会独立思考的程序员。楼主是从管理者的角度出发,作为程序员应该从个人职业规划的角度看问题。
管理者和被管理者是天生对立的。
呵呵,许多人的思想其实说白了是没有思想的。完全是别人的心理傀儡。看了一段评论,就动摇自己的世界观了,糊里糊涂的想当然了,就认为别人的言论貌似说的有道理,然后在貌似有道理的心理暗示下,糊里糊涂的改变自己的人生。
可悲的人,仅仅为了适应一个公司的开发进度而放弃深入的了解。这样也许能适应一时,但是适应不了多时。仅仅为了一个不值得的企业也放弃以后需要生活的本领。
小伙子见解犀利。有句话说的太棒了,管理者和被管理者是天生对立的
如果想要自己走的更远,就要避免成为单纯的劳动工具。古语曰:遍身罗绮者,不是养蚕人。
,楼上两位大哥说的非常正确。我以一个过来人的身份劝告你,你现在就应该坚持自己的想法,去把技术研究得更深,更广。你现在面临的问题是你现在点环境不注重技术的深度,如果继续是这样的话,我建议楼主换个一个注重技术沉淀和技术发展的公司。
29 楼
lobbychmd
2010-05-10
sg552 写道
说句题外话,有没有高手出来给LZ相相面?
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
相了一下,lz 气宇轩昴,就是有点严肃,最好多点幽默感
28 楼
sg552
2010-05-10
我只是个属于回帖类的纯路人
谢谢LZ对我的帖子这么认真。谢谢。
谢谢LZ对我的帖子这么认真。谢谢。
27 楼
zwchen
2010-05-10
sg552 写道
说句题外话,有没有高手出来给LZ相相面?
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
1、和我同事的人,都是我的同事和伙伴,不是手下
2、做人确实没有必要太认真,只是要明白里面的道理。比如,进入大公司,为什么有人是安全感,有人完全相反,是压抑感(笼子般),现在我想明白了:是否建立了个人和公司的信任。你觉得我这样想是认真还是叫真
PS:几年来,我给同事的感觉:随和,不争。 也许我表达的方式不够柔和。
26 楼
sg552
2010-05-10
说句题外话,有没有高手出来给LZ相相面?
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
说实话,我做不好LZ的手下。
另外,很多观点不赞同。
具体原因不说了,做人没必要太认真。 LZ就当我的回帖是个笑话吧:)
25 楼
jdllove86
2010-05-10
思考………………
24 楼
xueyi_lee
2010-05-09
独立的思想,我认为是一个人幸福和立业最重要的基础。比如,怎么看待就业难?怎么看待买房?怎么看待创业,而不要一窝蜂。
--------
我觉得LZ这话说的很对,人云亦云只是会让自己的思想变得更加空白~~
--------
我觉得LZ这话说的很对,人云亦云只是会让自己的思想变得更加空白~~
23 楼
whaosoft
2010-05-09
其实有句话我想问 学校怎么能和公司比?
22 楼
zwchen
2010-05-07
tedeyang 写道
楼主善于用一个伪命题阐发出若干看来正确的结论,以此来证明伪命题是正确的,居高临下,雄辩滔滔,手底下的小弟们过日子应该不容易啊。
比起结论,我更喜欢看到你的推论。
PS:我人不在成都,应该说边旅游边工作,估计会持续两个月,而这两个月,是我们项目最关键的时期。我相信,我做好网站原型和必要的远程沟通就行了,我们的团队不需要管,只需要引导。IT团队目前共七人。
21 楼
lobbychmd
2010-05-07
twitter、youtube,facebook重要的是创新而不是技术含量。技术含量可以慢慢提高。公司有投资了还拍找不到技术人才?
20 楼
tedeyang
2010-05-07
楼主善于用一个伪命题阐发出若干看来正确的结论,以此来证明伪命题是正确的,居高临下,雄辩滔滔,手底下的小弟们过日子应该不容易啊。
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