算法算老几？

hurricane1026问到：我问的难么？
这个帖子，我就不跟了，说说自己的看法：

1、无论是做软件，还是任何其他行业，甚至包括做人，很多时候，都是在解决问题。遇到麻烦，想办法解决。

2、最简单的问题，就是能够在书上找到现成答案的问题。比如：哪种排序的效率更高。

3、如果一个问题，书上没有现成的答案，能够通过Google、查找相关论文等等手段，找到答案的，也是简单问题。

4、如果，搜索不到现成答案，但是能够找到询问的人，问出答案来。比如Google不到，只能到论坛来求人，哀告，冒着被隐藏的危险提出问题。无论当事人觉得如何困难，其实都是小Case。

5、如果无论如何都找不到答案，怎么办？自己找呀！比如，这是一个开放源代码的项目，那就看代码。如果源代码都不开放，那就Hacking。反编译、debug、单步跟踪、设断点、打log，用尽一切办法，找到答案。

6、有很多问题，根本就是左右为难，你也知道了整个困难的全貌。然后怎么去解决他呢？左思右想，反复权衡，尽可能找到最好的方案。甚至如果有创意的话，能够想到一个两全其美的解决方案。

7、更加困难的问题是：它根本就没有正确答案，没有最优解。连如何评价各种解决方案的好坏，都说不清楚。怎么办？你还是得做出决策，然后执行。

8、再进一步，它本来就没有问题。但是，一个原本已经解决了的问题，你现在来考虑，有没有可能存在更好方案。比如：新的切入点；新的框架；新的语言；新的开发模型。这就更加困难了。

不再把人的问题牵涉进去了，那是没底的。

那么，算法算老几？

评论

36 楼 weiqingfei 2007-03-27  

hurricane1026 写道

weiqingfei 写道

hurricane1026 写道

weiqingfei 写道

其实我觉得大家观点大方向应该是一样的，只是一“度”的区别。

算法需要不需要学，我觉得在一定程度上还是有必要学的，否则即使你google，都不知道该去google什么。

但是要不要记住，记到什么程度，因人而异，在我看来，只要知道什么算法能解决什么问题，就可以了。

至于算法的实现，不一定非要装在脑子里。

你说的这个也对。不过窃以为大多数问题都不是现成的答案，你去查书也找不到，世界上没有万能博士的存在的。需要你去利用现有方案去改进，去类比。你什么细节都不知道，你怎么类比？难道你去先看一遍，哦，原来这个样子，不能用，再去看下一个？不是说你要5分钟写出一个多么麻烦的算法。至少你脑子中要知道每个的思想是什么，这样你在用的时候才得心应手。
以前你的帖子里说，一部分人学的慢，但是扎实，一部分学的快忘得快。
要我说，我如果要人，要学的快记得牢的。如果找不到，也要扎实的。学的快忘得快的人没有用心学。

我同意你的部分说法，因为你和我说的不是一个领域的问题。
但是同样的，凡事有个度，我想大家都知道API这个东西，一般只要知道API是做什么的就可以了，用的时候再去查，我想没有人能够把API都背下来。
但是如果你打算在某方面做个东西的时候，至少你要在这段时间内，要把相关的API熟记在心，甚至于一点点微小的区别都要搞清楚，但是过了这段时间呢？你还能记得住么？

可能你喜欢的是那种学的慢记得牢的那种，确实那种人适合做窄领域的研究。
但是不代表学得很快忘得快的人，没有用武之地。（否则我不是要喝西北风了）

api不可能记住，也不回有人记。
我的意思是我问的东西相当于计算机领域中的1+1，难道一个人跟你说我1+1记不住，不过不要紧我可以很快查到，你会用他？
还有你说做过一段时间的东西，这么说吧。我现在做的东西，从2006年5月开始查外文资料。找领域课题，到现在为止，共翻阅参照的外文资料至少20-30篇了。我每个亲自看过的都可以给你随时讲解任何一个细节。
凡是我专心读过的书，你可以随时问我。比如我去年给GF辅导初等数学。发现自己还没有做不出来的高中题目。高中毕业7年了。解析几何拿来我还是能做，就是慢点。我的看法是认真学过的东西，是在脑海里有很深印记的。我相信大家应该有共识，你觉得老大们在javaeye上开坛论道的东西都是昨天才学的？越是学的久的东西越是经过消化的越多，越能够讲出其中的精髓。。。。
学了就忘要找找自己的原因，学习一下别人记忆的方法。不是什么值得夸耀的事情。。。。。

如果你像你说的那样的话，我真的很佩服你。

高中的东西，现在拿来让我做，我必须得翻书，否则我不敢保证我会做出来。
换句话说，你让我复习一段时间，我还是能够考上现在的大学的，但是就让我这样直接去考，我想我还是不要给学校丢脸了。

当时学得怎么样，这样说吧，我经常会被叫到办公室和老师讨论问题，当然如果是你说我老师笨的话，我无话可说了。
在高中时，我只要做过的数理化题，我到毕业都知道这题我做过。

至于说，我学了就忘（我只是忘记某种程度的细节），不是什么值得夸耀的事情，我承认。
但是我也不认为是什么值得惭愧的事情。

在前一个公司，我是做demo的。用到很多我从来没有接触过的东西，但是时间很短，必须要在第一时间做出demo向客户演示，否则就被别的公司抢先了。
仔细研究，当然可以，但是没有人有精力仔细研究那么多东西，这就要考验你的领悟能力。

当然，有超强的领悟能力，又有非凡的记忆能力自然更好。
可惜我只是个平凡的人。

35 楼 回帖专用 2007-03-27  

hurricane1026 写道

回帖专用 写道

个人提倡,对非数学专业人士来说,先解决肚子的温饱问题,先解决不加夜班的问题,先解决身边的MM问题,再来学习数学.

其实夜班和温饱都与数学不冲突。核心竞争力高了，进正规公司的几率也大。这样待遇上去了。加班变少了。。。
就mm这个看天分。。。

实则上我的意思是,数学是你第二个MM,需要花很多时间陪.

34 楼 winterwolf 2007-03-27  

非外包也很少用到算法 因为那个层次太低级了 距离应用开发太遥远了.

考算法还不如看看他会不会做测试性能.

33 楼 dovecat 2007-03-27  

hurricane1026 写道

回帖专用 写道

个人提倡,对非数学专业人士来说,先解决肚子的温饱问题,先解决不加夜班的问题,先解决身边的MM问题,再来学习数学.

其实夜班和温饱都与数学不冲突。核心竞争力高了，进正规公司的几率也大。这样待遇上去了。加班变少了。。。
就mm这个看天分。。。

学到那个程度,可以提供一个算法来算出在什么地方,什么公司,什么情景下碰到一个心仪MM的几率,以及成功的几率了.
哈哈!~

32 楼 simohayha 2007-03-27  

俺现在只是解决了温饱，其他的还没解决呢。

31 楼 robbin 2007-03-27  

我自己不是计算机专业出身的。但是从事软件行业以来，把计算机的基础课程也补的七七八八了，什么数字逻辑，抽象代数，系统结构，操作系统等等，唯独算法和编译原理两门基础课没有补，至今觉得遗憾。所以现在一旦碰到需要算法的场合，碰到需要语法分析的场合，就感觉非常窘迫。

不要说web编程里面不需要算法，其实用到算法的地方很多，例如你做web应用，如何保证用户每次访问，都返回随机结果，而且随机结果不会重复出现已经出现的结果，再例如你要防范别人扒你的信息，你如何提供好的混淆机制。JavaEye投票，使用什么算法能够提供最有效的方式，保证最大程度的论坛质量？如何根据帖子的点击总次数，不同人的不同点击权重，不同人的投票权重，计算帖子的质量？如何根据用户行为计算用户偏好程度？难道这些都不需要算法支撑？这些都还不算上全文检索了。如果需要中文的全文检索，那纯粹是算法的用武之地了。再考虑通过中文分词以后，统计关键词的重要性，关键词的关联度和反义度，关键词和文章的关联性算法，文章和文章之间通过关键词匹配程度计算出来的关联性，用户和用户之间通过关键词匹配，文章关联性计算出来的同好比例，处处都是算法。

30 楼 回帖专用 2007-03-27  

个人提倡,对非数学专业人士来说,先解决肚子的温饱问题,先解决不加夜班的问题,先解决身边的MM问题,再来学习数学.

29 楼 weiqingfei 2007-03-27  

hurricane1026 写道

weiqingfei 写道

其实我觉得大家观点大方向应该是一样的，只是一“度”的区别。

算法需要不需要学，我觉得在一定程度上还是有必要学的，否则即使你google，都不知道该去google什么。

但是要不要记住，记到什么程度，因人而异，在我看来，只要知道什么算法能解决什么问题，就可以了。

至于算法的实现，不一定非要装在脑子里。

你说的这个也对。不过窃以为大多数问题都不是现成的答案，你去查书也找不到，世界上没有万能博士的存在的。需要你去利用现有方案去改进，去类比。你什么细节都不知道，你怎么类比？难道你去先看一遍，哦，原来这个样子，不能用，再去看下一个？不是说你要5分钟写出一个多么麻烦的算法。至少你脑子中要知道每个的思想是什么，这样你在用的时候才得心应手。
以前你的帖子里说，一部分人学的慢，但是扎实，一部分学的快忘得快。
要我说，我如果要人，要学的快记得牢的。如果找不到，也要扎实的。学的快忘得快的人没有用心学。

我同意你的部分说法，因为你和我说的不是一个领域的问题。
但是同样的，凡事有个度，我想大家都知道API这个东西，一般只要知道API是做什么的就可以了，用的时候再去查，我想没有人能够把API都背下来。
但是如果你打算在某方面做个东西的时候，至少你要在这段时间内，要把相关的API熟记在心，甚至于一点点微小的区别都要搞清楚，但是过了这段时间呢？你还能记得住么？

可能你喜欢的是那种学的慢记得牢的那种，确实那种人适合做窄领域的研究。
但是不代表学得很快忘得快的人，没有用武之地。（否则我不是要喝西北风了）

28 楼 庄表伟 2007-03-27  

to:T1

我很同意你的观点。说两句题外话：

dreamhead担心我误导初学者。我就在想，要是个新手看到javaeye的这几篇关于算法的讨论以后，会怎么想，是不是会更晕？

当初我好像是跟你还是跟谁说过一句话：“初学者嘛，就是拿来误导的    ”

余下的话还没想好怎么说...

27 楼 回帖专用 2007-03-27  

从招聘的程序上看,我同意Robbin的这个说法,问这些问题事实上是一个reference check.

  从数学对解决日常工作上来说,个人的看法是,一个好的程序员最好是要高标准严要求.一个人选择什么,同时你也必须放弃什么.熟悉API,熟悉Framework,当然能够让你赚个3/4千块钱图个温饱.但是你要说我知道这些就够了,我debug能力强就够了,那么你最好也就放弃去google去MS拿着1/2万的月薪的打算.当然也有人会说,赚钱也不一定要学算法吗,学数学吗.那些炒股的大户学过算法?事实上任何赚钱的行当都是不进则退,我一个朋友是私人老板以炒港股和纳斯达克为生.他告诉我他每天看的中外文报纸期刊都有机箱那么高一摞.上次我和他聊很多关于PushMail方面的问题,他说的都是头头是道几乎是这方面的专家.他说不管哪方面你要想赚钱,首先要成为那方面的专家.
  再回到数学上来,你要成为程序方面的专家,那么数学最好学习.数学能干什么?锻炼思维,训练感觉.这些能讲得都已经讲了.我这里只想说的就一句"功夫在诗外".其他的不说,你要想成为程序方面的专家,那么你必须追赶最新的计算机发展方向,而不是等人翻译出<Programming XXX>再来学习,那实则上已经是二把刀了,国内外可能已经有无数的人在你之前已经看准了这个方向.你要学习最先进的发展趋势,最重要的就是能读Paper.国外和国内不一样,但凡一个开天辟地的伟大应用都是从大学里孵化出来的.你能不能读懂各种Paper,就决定了你能不能跟到跟对计算机发展的心跳.但是学术Paper不是news Paper,光英文好还不行,你必须有数学基础,必须能把那些数学牛人的理论与现实联系在一起.新技术成千上万,那个好,那个不好,那个有前途,那个没前途.完全看对于技术上的知觉.这种知觉不是说你熟悉多少API就能得到的,你必须知其然，知其所以然.好怎么个好法,又好在哪里？
比如说我在研究Erlang的时候,读HPE compiler创始人写的Erlang VM的优化报告时,他就提到什么是图色法,Erlang的Private Process模型对GC效率算法的影响.这些我都不懂然后去和Elminster,Potain讨论,然后再回过来看那份Paper的时候豁然开让,终于知道Erlang为何性能高,高又高在哪里?跟踪一个新技术,第一关就是要说服自己.

满足于任何已经学到的知识和经验,成天想着建造这个壁垒那个壁垒的人既不能成为一个专家,也不能成为雇佣专家的人.最好的壁垒是自己,最大的壁垒的也是自己.

26 楼 weiqingfei 2007-03-27  

其实我觉得大家观点大方向应该是一样的，只是一“度”的区别。

算法需要不需要学，我觉得在一定程度上还是有必要学的，否则即使你google，都不知道该去google什么。

但是要不要记住，记到什么程度，因人而异，在我看来，只要知道什么算法能解决什么问题，就可以了。

至于算法的实现，不一定非要装在脑子里。

25 楼 ahuaxuan 2007-03-27  

庄表伟 写道

1、每个人都是从自己的工作经验出发，来总结的。所以，从我的经验来说，我的工作中需要算法的情况，的确是非常少。

没错没错，尤其是做外包，算法涉及的就更少了，但是我们涉及的少是因为我们在做外包，对不同的人，需要的东西是不一样的，就象robbin说他的网站需要算法来做会员同好功能一样，他有他要的理由，我们不能指望一个工具能满足我们所有的需求，钳子有钳子的作用，榔头有榔头的作用，不能说我们不用榔头就否认榔头的价值。
但是从市场份额来看应该还是做外包的多，也就是说大多数的程序员都用不到算法

24 楼 ray_linn 2007-03-27  

庄表伟 写道

robbin 写道

比如说，我现在想给JavaEye做全文检索，文章关联性，和会员同好功能，我就发现算法很重要。

以我个人观点来看，作为一个程序员来说，也许在自己的职业生涯当中，未必有用到算法的那一天，但是学习算法可以锻炼抽象的逻辑思维能力，间接的提高程序员解决问题的能力。

抛开这些不谈，如果是计算机系的研究生面试，连最基本的算法概念都答不出来，无论如何说不过去，你本来就是搞计算机理论的，连最基本的理论都不会，有什么资格被录取？就好像老庄要面试一个程序员，给他一个任务，让他用eclipse现场开发，结果他说我不会用eclipse，那你会不会录取他？

我会帮他打开eclipse，然后坐在他的旁边，一言不发。看他如何从头熟悉一个过去没有用过的IDE。

更有甚者，如果我正好有空的话，假设他说他用过Eclipse，那么我就给他一个NetBeans，看他怎么样去熟悉一个从来没有用过的IDE。

weiqingfei，握手。

我打开一个Visual Studio, 在里头大写java source code....

23 楼 simohayha 2007-03-27  

忘了是spring嘟嘟，还是老庄说过的，面试的时候，就问他什么东西最不擅长，然后让他做，看能做成什么样子.

22 楼 庄表伟 2007-03-27  

robbin 写道

比如说，我现在想给JavaEye做全文检索，文章关联性，和会员同好功能，我就发现算法很重要。

以我个人观点来看，作为一个程序员来说，也许在自己的职业生涯当中，未必有用到算法的那一天，但是学习算法可以锻炼抽象的逻辑思维能力，间接的提高程序员解决问题的能力。

抛开这些不谈，如果是计算机系的研究生面试，连最基本的算法概念都答不出来，无论如何说不过去，你本来就是搞计算机理论的，连最基本的理论都不会，有什么资格被录取？就好像老庄要面试一个程序员，给他一个任务，让他用eclipse现场开发，结果他说我不会用eclipse，那你会不会录取他？

我会帮他打开eclipse，然后坐在他的旁边，一言不发。看他如何从头熟悉一个过去没有用过的IDE。

更有甚者，如果我正好有空的话，假设他说他用过Eclipse，那么我就给他一个NetBeans，看他怎么样去熟悉一个从来没有用过的IDE。

weiqingfei，握手。

21 楼 weiqingfei 2007-03-27  

robbin 写道

比如说，我现在想给JavaEye做全文检索，文章关联性，和会员同好功能，我就发现算法很重要。

以我个人观点来看，作为一个程序员来说，也许在自己的职业生涯当中，未必有用到算法的那一天，但是学习算法可以锻炼抽象的逻辑思维能力，间接的提高程序员解决问题的能力。

抛开这些不谈，如果是计算机系的研究生面试，连最基本的算法概念都答不出来，无论如何说不过去，你本来就是搞计算机理论的，连最基本的理论都不会，有什么资格被录取？就好像老庄要面试一个程序员，给他一个任务，让他用eclipse现场开发，结果他说我不会用eclipse，那你会不会录取他？

如果说，现在急需一个人能够立刻用eclipse来开发项目的话，这个人自然不能要。
如果不是，我会给他几分钟让他熟悉以下eclipse，看看他能在最短的时间内，掌握到什么程度。
因为将来的工作不可能只用一种东西，关键还是这个人的接受能力怎么样。

20 楼 robbin 2007-03-27  

比如说，我现在想给JavaEye做全文检索，文章关联性，和会员同好功能，我就发现算法很重要。

以我个人观点来看，作为一个程序员来说，也许在自己的职业生涯当中，未必有用到算法的那一天，但是学习算法可以锻炼抽象的逻辑思维能力，间接的提高程序员解决问题的能力。

抛开这些不谈，如果是计算机系的研究生面试，连最基本的算法概念都答不出来，无论如何说不过去，你本来就是搞计算机理论的，连最基本的理论都不会，有什么资格被录取？就好像老庄要面试一个程序员，给他一个任务，让他用eclipse现场开发，结果他说我不会用eclipse，那你会不会录取他？

19 楼 lordhong 2007-03-27  

Readonly 写道

lordhong 写道

ray_linn 写道

我不懂算法, 但我懂End 2 End performance和CBA

弱弱的问一句...CBA是...Chinese Basketball Association?

NBA下属的一个北美范围内的篮球联赛的名称的简写也是CBA，全名是Continental Basketball Association

根据上下文，这里的CBA应该是Cost Benefit Analysis...

老王,出来换气啊!

CBA还有很多解释哦...
California Bluegrass Assocation
Center for Backyard Astrophysics
Commercail Banks Association

晕翻~~~~~~~~~~~~~~

18 楼 Readonly 2007-03-27  

lordhong 写道

ray_linn 写道

我不懂算法, 但我懂End 2 End performance和CBA

弱弱的问一句...CBA是...Chinese Basketball Association?

NBA下属的一个北美范围内的篮球联赛的名称的简写也是CBA，全名是Continental Basketball Association

根据上下文，这里的CBA应该是Cost Benefit Analysis...

17 楼 lordhong 2007-03-27  

ray_linn 写道

我不懂算法, 但我懂End 2 End performance和CBA

弱弱的问一句...CBA是...Chinese Basketball Association?