PHP会倒掉吗？

最近有不少文章讨论PHP如何如何不好，如何如何不适应企业应用，如何如何会倒掉的问题。我也发表一下我的看法。

 

我认为PHP的最成功之处在于以下几点：

 

1. 相对简单的语法：PHP的语法构成囊括了C、JAVA、PERL等，这使得熟悉这些语法的人可以很轻易地入门PHP语言，而其他语言则不同，除非用户在一门语言中有了一定的经验，再去学另一门语言能稍微轻松些，但是对于毫无经验的初学者，那是一个痛苦的过程。

 

2. 丰富的类库支持：PHP内置了非常多的函数，而且都使用统一的命名环境，这样PHP开发人员只需要打开PHP参考文档就可以查询到，不必像其他语言那样（如Java），不断地加入第三方类库及学习其使用方法。

 

3. 低廉的部署成本：因为PHP本身就是开源的，因此它使用的环境大多是开源或免费的，况且市面上集成产品很多，如XAMPP，一解压运行个自动安装程序，就可以使用了。再看其他的语言，Java产品中免费的有tomcat，它还是需要进行一些手工配置，且性能非常一般；而ASP.NET的它本身就是收费的，这里就不说了。

 

再者就是，PHP是专门针对网站的，这使得它把全部精力投入到如何优化网站上面，不管是语法结构还是解释引擎。而其他语言如Java或.net，他们是一套通用的语言，网站应用只是其一部分，网站快速开发和应用能力确实没有PHP强。

 

上面几点总结出一句话就是：不用高价的开发人员，不用配置很高的硬件服务器，就可以非常快速地构建网站应用。而这个速度，是其他语言所不能匹敌的。最简单的测试不过是拿一个同样功能的网站，让一帮初级程序员分别用PHP、JAVA、ASP.NET进行开发，看看开发和部署速度的差距就知道了。

 

你会发现，这应该就是PHP的魅力所在。

 

至于OOP，我觉得对于网站的应用来说，只要能以最快的速度满足客户要求就行了，任何产品如果无法满足客户的需求，那使用再好的技术也是扯淡，更何况如果不是大中型项目，OOP是会拖累开发进度的，而目前大部分网站应用来说，基本都是小型项目。

 

而企业应用，我觉得PHP完全可以胜任，因为PHP它内置了支持调用Java和.NET组件，如果自身不行，那就用别人的嘛，只要快速开发的本质不变就行。

 

至少，从我接触PHP的这段时间来看，个人认为它不会垮掉，因为网站应用还没有能像它一样简洁快速的语言出现。（不要说ruby了，它的学习门槛不低啊，而且运行环境配置起来也比较复杂，大部分常用类库也都是外置的）

评论

157 楼 yipsilon 2009-11-30  

<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">
<p>1. 恩？上百兆？举个例子先？我刚才随便找了个典型应用，看了下类库lib目录下总共才35MB，而且有不少是开发辅助、或者是编译优化、或者是JUnit相关，发布出来的war只有12MB都不到。</p>
<p>几百兆？你是从哪里看来的？举个例子先？</p>
<p> </p>
<p>2. 这是一方面，另一方面，java类库加载的时候，只会加载用到的class和其相关的class，是按需加载的，不是你认为的一个类库直接加载到内存（执行环境），这方面你应该多了解一下java的ClassLoader机制。</p>
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<p>1. 我说的是J2EE容器，比如像最流行的JBoss，4.2版就有147M，商业版的那几个就更不用提了。你说的GlassFish社区版还好些，不过企业版也超百了。打开每个项目页里的下载栏目就可以看到。</p>
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<p>2. 类加载这块儿貌似在官方网站上看的吧，说Hotspot Server是会把所有可需要用到的类加载到内存中，然后进行优化的。至于ClassLoader，我觉得自己还算熟悉吧，因为公司兼容OSGi R4.2规范的OSGi运行环境是我主持开发的，blog里提到过。</p>

156 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">我之前那家公司也算是IBM合作单位，公司的CEO和CTO以前也是IBM的资深员工（什么级别忘了），合作的好几个项目，采购的都不是IBM的硬件，当时我了解的主要的客户是上海证券交易所下属的信息公司，基本都是HP的硬件。<br><br>后来又问过我在IBM的同学，得知了IBM内部的怪现象，所以才这么说的。<br><br>题外话，SB的政府部门也不是没有，例如当时给北京财政部做预算，列的巨贵的IBM服务器，北京财政部那个SB说：“硬件预算要和软件预算1：1”，然后我们就只能照做了。<br><br>相比之下，上证所的信息公司、北京证监会还是相对比较务实的。</div>
<p> 是IBM拿活儿给你们公司做还是你们公司拿活儿给IBM做？一个是客户角色，一个是附属角色，这待遇可不一样啊。</p>
<p> </p>
<p>不过如果你公司做的都是政府或相关企业的项目，那只能说你的环境是我说的那一小部分条件，因为在中国没人敢得罪政府吧，当然是他们想做什么就做什么了。</p>
</div>
<p><br>当时是是IBM拿活儿，给我们做。我们公司这个例子确实是和政府有关，但是我们国家电子政务的市场是很庞大的。</p>
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<p>但是像上证所信息公司、外汇交易中心，这种角色算不算政府部门，我也不清楚啊。</p>
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155 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">有钱的话，就偏题了，因为你最开始说的是廉价。<br><br>而且这种优化仅仅是解决了一些算法上的性能问题，在多线程编程方面，仍然没有什么强有力的工具。</div>
<p> 有何冲突呢？就像你说的那需要一堆堆服务器做事情似的，如果只有几个人访问，至于用那么多服务器么？那这个时候廉价的才是最重要的，因为还没到有钱的时候。</p>
<p> </p>
<p>php在于你用最小的投资可以快速地开发网站应用，打个比方说，你做个企业网站，人员成本不说，需要租虚拟主机吧？看看现在PHP主机多少钱，再看看JSP主机多少钱。</p>
<p> </p>
<p>多线程问题，对于PHP来说就完全取决于web server了，但大部分web server是c开发的，系统执行效率不成问题。其实Java原生多线程模式弊端挺多的，这也是后期版本出来了NIO和并发库的原因。</p>
</div>
<p><br>廉价当然是PHP的优势啦，但是廉价也是讨论的前提啊，讨论的时候不能随随便便就把不廉价的优化方案拿进来吧。</p>
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<p>asp或asp.net的虚拟主机也不贵吧，还有就是虽然讨论常说JSP，目前无论企业项目还是互联网项目，JSP基本没人用了，所以也不应该有什么JSP虚拟主机的说法。</p>
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<p>一般是这样的，现在有很多虚拟主机，其实就是虚拟机，而不限定什么语言的，自己随便怎么整，我感觉（当然我的感觉可能不对）还是asp.net整起来，最快最方便。</p>
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<p>不明白你说的“弊端”指什么？如果是多线程模型的话，java早期版本就是很强的，相比其他语言（erlang这种不算），1.5新加入的包只是进一步增强而已吧，不代表以前的java多线程编程就很弱，如果说是网络IO模型的话，之前已经详细分析过了，牵涉到Linux的epoll模型的发布，c版的webserver先用上了，JVM跟进的稍晚而已。</p>

154 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">有些我也不回了，感兴趣的再继续说说吧，如果砸掉的占少数，我当然不会把个案当普遍性来说，是向好几个IBM的同学求证后才得出的结论的，IBM的失败案例很多。之所以外人知道的少，要看这个失败如何定义了，延期一年以上可以算失败项目的话，真的有很多，最终虽然对外宣布项目成功上线，但是其实都是失败的。而且相当一部分，不仅仅是延期那么简单，质量和功能和当初的规划相差甚远。<br><br>IBM、毕博、埃森哲、普华永道、德勤的不少咨询公司或部门，都是忽悠占主要的，原因多种多样，有的是公司方案部门为了那些竞标，不择手段，夸大其辞（这个例子下一段说）有的是其他原因。<br><br>正好上个月，我的那个做售前的同学在南京出差，说做方案的部门扔给他们一个烂摊子（我一开始不是很清楚我同学售前到底是干什么的，没想到做方案的另有部门），夸夸其谈N多实现不了的特性和功能，而且因为是烂摊子，最终的实施相关的部门也以各种理由推说不肯做，结果这个烂摊子我同学的部门接下了，接下的不是example project，而是项目实施了，结果，一个烂摊子还没结束，第二个烂摊子项目又从方案相关部门扔了过来，我同学极其愤怒，说为什么这个黑锅要他们部门背，和他的顶头上司杠上了，说不做，一定要做的话，也不会认真，反正最终一定做砸。<br><br>再来个例子就是埃森哲的，恩，好像没啥好说的，就此打住。</div>

<p> 谁让他们有钱呢，没办法的。IT行业就这样，有钱人会越来越有钱，没钱的人想有钱就得看天上掉馅饼了，比如来个风投看重你的项目了什么的。</p>
<p> </p>
<p>如果单纯的做软件项目，个人感觉根本就不怎么赚钱，因为一没有技术沉淀，二没有技术产品，每次都是不停地循环投资，攒不下钱。</p>

153 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">我之前那家公司也算是IBM合作单位，公司的CEO和CTO以前也是IBM的资深员工（什么级别忘了），合作的好几个项目，采购的都不是IBM的硬件，当时我了解的主要的客户是上海证券交易所下属的信息公司，基本都是HP的硬件。<br><br>后来又问过我在IBM的同学，得知了IBM内部的怪现象，所以才这么说的。<br><br>题外话，SB的政府部门也不是没有，例如当时给北京财政部做预算，列的巨贵的IBM服务器，北京财政部那个SB说：“硬件预算要和软件预算1：1”，然后我们就只能照做了。<br><br>相比之下，上证所的信息公司、北京证监会还是相对比较务实的。</div>

<p> 是IBM拿活儿给你们公司做还是你们公司拿活儿给IBM做？一个是客户角色，一个是附属角色，这待遇可不一样啊。</p>
<p> </p>
<p>不过如果你公司做的都是政府或相关企业的项目，那只能说你的环境是我说的那一小部分条件，因为在中国没人敢得罪政府吧，当然是他们想做什么就做什么了。</p>

152 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">那当然是的啊，因为前两者占内存很小啊，你想想，一个小应用，代码不压缩才几百K，能占多少内存，占内存（需要回收的）的是对象的实例，而不是对象代码本身。<br> </div>
<p>你要知道，装入内存的不仅仅是你的网站代码，还有各种application server所用到的类库，现在哪个J2EEcontainer不都是上百兆的？！</p>
<p> </p>
</div>
<p>恩？上百兆？举个例子先？我刚才随便找了个典型应用，看了下类库lib目录下总共才35MB，而且有不少是开发辅助、或者是编译优化、或者是JUnit相关，发布出来的war只有12MB都不到。</p>
<p>几百兆？你是从哪里看来的？举个例子先？</p>
<p> </p>
<p>这是一方面，另一方面，java类库加载的时候，只会加载用到的class和其相关的class，是按需加载的，不是你认为的一个类库直接加载到内存（执行环境），这方面你应该多了解一下java的ClassLoader机制。</p>
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151 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">1. 我对这方面不是很了解，你说的“自己开发个好的”、“开发连接池模块”、“修改PHP源代码优化”，都是用PHP实现的么？ <br><br>（因为在java中，自己开发jcbc驱动、自己开发任何连接池模块，自己修改java的各种包的源代码，都是用java就能搞定的，而且都很简单，尤其是自己写一个连接池，非常简单）</div>

<p>这话题是针对你说的是PHP某些模块有问题，我用C实现然后在PHP调用，算是变相实现了吧？而且我已经说过了实现过程比较复杂（毕竟C写的嘛），难道我说错了？当然是不简单啊。哈哈</p>

150 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
<div class="quote_div">
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<p>4. 现在哪家大公司都多多少少有一些砸掉的项目，据我所知好像还没有100%成功的，但是由于业务量大，总体利润还是很高的。</p>
</div>
<p><br>有些我也不回了，感兴趣的再继续说说吧，如果砸掉的占少数，我当然不会把个案当普遍性来说，是向好几个IBM的同学求证后才得出的结论的，IBM的失败案例很多。之所以外人知道的少，要看这个失败如何定义了，延期一年以上可以算失败项目的话，真的有很多，最终虽然对外宣布项目成功上线，但是其实都是失败的。而且相当一部分，不仅仅是延期那么简单，质量和功能和当初的规划相差甚远。</p>
<p> </p>
<p>IBM、毕博、埃森哲、普华永道、德勤的不少咨询公司或部门，都是忽悠占主要的，原因多种多样，有的是公司方案部门为了那些竞标，不择手段，夸大其辞（这个例子下一段说）有的是其他原因。</p>
<p> </p>
<p>正好上个月，我的那个做售前的同学在南京出差，说做方案的部门扔给他们一个烂摊子（我一开始不是很清楚我同学售前到底是干什么的，没想到做方案的另有部门），夸夸其谈N多实现不了的特性和功能，而且因为是烂摊子，最终的实施相关的部门也以各种理由推说不肯做，结果这个烂摊子我同学的部门接下了，接下的不是example project，而是项目实施了，结果，一个烂摊子还没结束，第二个烂摊子项目又从方案相关部门扔了过来，我同学极其愤怒，说为什么这个黑锅要他们部门背，和他的顶头上司杠上了，说不做，一定要做的话，也不会认真，反正最终一定做砸。</p>
<p> </p>
<p>再来个例子就是埃森哲的，恩，好像跑题很远了，没啥好说的，就此打住。</p>

149 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">1.那当然是的啊，因为前两者占内存很小啊，你想想，一个小应用，代码不压缩才几百K，能占多少内存，占内存（需要回收的）的是对象的实例，而不是对象代码本身。<br><br>2.你说的“慢的可怕”是毫无依据的，最新版本的JVM的垃圾回收效率远比你想象的要高。例如从JDK 1.4开始，支持多线程垃圾回收，直接就使得swing运行效率提高40%（当你拖动窗口的时候，就是个不断新建窗口对象，回收原有位置对象的过程），到JDK 6之后，原生swing写的netbeans的速度都能接近甚至超过经过本地二进制优化的Eclipse了。 这方面在你不了解JVM之前，不要主观臆断说什么“瞬间内存也够受的”这种话。<br>返回顶楼 </div>

<p>1. 你要知道，装入内存的不仅仅是你的网站代码，还有各种application server所用到的类库，现在哪个J2EEcontainer不都是上百兆的？！</p>
<p> </p>
<p>2. 那你就找个内存小一点儿的服务器（让它用到虚拟内存）跑一下JAVA应用，测试一下吧，看看是快是慢。我这里深有感触，硬盘狂转，等待时间很长。</p>

148 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">有钱的话，就偏题了，因为你最开始说的是廉价。<br><br>而且这种优化仅仅是解决了一些算法上的性能问题，在多线程编程方面，仍然没有什么强有力的工具。</div>

<p> 有何冲突呢？就像你说的那需要一堆堆服务器做事情似的，如果只有几个人访问，至于用那么多服务器么？那这个时候廉价的才是最重要的，因为还没到有钱的时候。</p>
<p> </p>
<p>php在于你用最小的投资可以快速地开发网站应用，打个比方说，你做个企业网站，人员成本不说，需要租虚拟主机吧？看看现在PHP主机多少钱，再看看JSP主机多少钱。</p>
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<p>多线程问题，对于PHP来说就完全取决于web server了，但大部分web server是c开发的，系统执行效率不成问题。其实Java原生多线程模式弊端挺多的，这也是后期版本出来了NIO和并发库的原因。</p>

147 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title"><span style="font-weight: normal;">需要看的帖子太多了，某些觉得严重偏题的就不回了。</span></div>
<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">1. 随需应变啦、智慧地球这个是统一的理念，但是和对日外包子公司有关系么？<br><br>2. 我了解到的IBM的做方案的部门就是因为IBM的独立核算还不给优惠的怪现象，就无所谓用不用IBM的硬件，如果用户提出不使用IBM的硬件，做方案的人的态度是很重要的，做方案的人既可以说：“我们的软件只能用IBM的硬件”，也可以说：“HP或DELL的硬件我们的软件方案都能做”。<br><br>我就是问了IBM的同学，才知道这个怪现象，问之前我也认为，他们内部么采购一定是有优惠的。算是一个IBM内部的一个问题吧。<br><br>3. 除了少数大项目，没有太多的所谓整体利益的，尤其是子公司，例如对日外包的子公司，在理念上都是非常独立的，而且一个对日的外包公司，和母也没什么太大的直接关系，宣传的时候，台面上会有N的理由，说如何如何好，做起来都是重新搞一套的。<br><br>4.（IBM？呵呵，不少超大项目都是做砸掉的，例如浙江电信的一个超大项目，延期1年以上。IBM广告做得好，实际做起来实在不敢恭维，公司内部忽悠的人多，做实事的人少。）</div>

<p>1，3. 你知道IBM为什么做对日的么？比如说IBM给日立出了个解决方案，硬件部分交给硬件子公司处理，软件部分通过ISSC做完了交给客户验收，这就完事了？No，后期还有技术支持、咨询维护等工作，这些都是方案的一部分，那这些交给谁做呢，还是ISSC，ISSC大连这边大部分业务就是搞对日的。</p>
<p> </p>
<p>2. 之前已经说了关于公司的一些利益关系。</p>
<p> </p>
<p>4. 现在哪家大公司都多多少少有一些砸掉的项目，据我所知好像还没有100%成功的，但是由于业务量大，总体利润还是很高的。</p>

146 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">4.IBM的标书很多种的，超过1000万的或者规模达到一定程度的超大型项目是这样的，但是更多的中小项目的IBM的标书你都没见过吧。我再来说一个IBM典型的做某一个项目的例子，他们做总包，然后把各个方面，软件、硬件数据仓库全部分包出去，自己啥都不干。（客户还不清楚，这种项目做的，我的评价是这部门可以算是咨询部门了，真会省精力啊） <br>
</div>
<p>4. 貌似，我们公司的系统集成部门没发现这种现象，一般如果拉IBM进来做出的方案，都是用IBM的硬件设备，我所接触的其他公司也是这样的。你确认这不是个别现象？</p>
</div>
<p><br>我之前那家公司也算是IBM合作单位，公司的CEO和CTO以前也是IBM的资深员工（什么级别忘了），合作的好几个项目，采购的都不是IBM的硬件，当时我了解的主要的客户是上海证券交易所下属的信息公司，基本都是HP的硬件。</p>
<p> </p>
<p>后来又问过我在IBM的同学，得知了IBM内部的怪现象，所以才这么说的。</p>
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<p>题外话，SB的政府部门也不是没有，例如当时给北京财政部做预算，列的巨贵的IBM服务器，北京财政部那个SB说：“硬件预算要和软件预算1：1”，然后我们就只能照做了。</p>
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<p>相比之下，上证所的信息公司、北京证监会还是相对比较务实的。</p>

145 楼 icewubin 2009-11-30  

yipsilon 写道

如果OCI不好，可以自己开发个好的呀；如果没有数据库连接池，可以开发连接池模块啊；如果长连接性能不够好，也可以修改PHP源代码优化呀，反正都是开源的，一切都可以手工实现，不是么？就是复杂了点儿而已。

我对这方面不是很了解，你说的“自己开发个好的”、“开发连接池模块”、“修改PHP源代码优化”，都是用PHP实现的么？

（因为在java中，自己开发jcbc驱动、自己开发任何连接池模块，自己修改java的各种包的源代码，都是用java就能搞定的，而且都很简单，尤其是自己写一个连接池，非常简单）

144 楼 yipsilon 2009-11-30  

lightsaber 写道

始终没搞清楚lz为何要拿js和php比较。
后面有些人的回帖也在比较前端和后端
两者比较有意义吗？还是有些朋友本身刚入门php？

哈哈，我的初衷其实也没想比较什么，只是说出了PHP不会倒掉的一些优势而已，讨论讨论就变味儿了，哎哎。

正如你说的，确实没有意义，萝卜白菜各有所爱嘛。

143 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
<div class="quote_div">
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">1.不会大涨的，JIT技术应用在JVM反而是不会增加内存的使用量的，因为JVM本来就是都加载到内存中，进行统一的内存管理（包括垃圾回收）的。 <br><br>2.即使真的占内存，也不会大涨，原因如下：JVM中吃内存最主要的是对象，也就是类的实例，例如一个User类，随着你创建100个用户类到创建1000个用户类，内存使用量会逐渐上升，但是对于user类本身的运行代码，就是再copy一份，占用内存也是很小的，因为无论user类的实例有几个，user类本身的代码只有1份或2份，所以绝对不会内存大涨的。 <br>
</div>
<p>1. 第一次用到类的时候，已经是加载到内存里了，如果把类数据转换成机器码，还是要缓存的，而垃圾回收据我所知是回收对象的，而不会回收前两者的。</p>
<p> </p>
<p>2. 你知道每次访问一个只打印 hello world 页面的时候，app server创建了多少个对象么？虽然后来大部分是会被垃圾回收的，但瞬间内存也够受的，一旦用虚拟内存了，那一段时间慢得也是很可怕的。</p>
</div>
<p><br>1.那当然是的啊，因为前两者占内存很小啊，你想想，一个小应用，代码不压缩才几百K，能占多少内存，占内存（需要回收的）的是对象的实例，而不是对象代码本身。</p>
<p> </p>
<p>2.你说的“慢的可怕”是毫无依据的，最新版本的JVM的垃圾回收效率远比你想象的要高。例如从JDK 1.4开始，支持多线程垃圾回收，直接就使得swing运行效率提高40%（当你拖动窗口的时候，就是个不断新建窗口对象，回收原有位置对象的过程），到JDK 6之后，原生swing写的netbeans的速度都能接近甚至超过经过本地二进制优化的Eclipse了。 这方面在你不了解JVM之前，不要主观臆断说什么“瞬间内存也够受的”这种话。</p>

142 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">2.当然得谈历史，大厂商对产业的推动是很重要的，如果微软不发展.net技术，专心的继续优化和进化asp的话，asp也不会逐渐退出舞台，对不对，就像java和php，随着版本的提升，目前的版本和各自早期版本PHP 3.0和java 1.2都已经有很大的差异了（java相对来说差异最小，jdk 1.2的代码在最新的JDK6上也能跑，而且不少IO的API自动获得高性能的好处）。 <br><br>3.这个我前面说过了，各自独立核算，你所谓的“目标”（购买IBM服务器的目标）是不存在的，真的买了IBM的服务器，对于做方案的部门来说，基本没有什么好处。 <br><br>4.IBM的标书很多种的，超过1000万的或者规模达到一定程度的超大型项目是这样的，但是更多的中小项目的IBM的标书你都没见过吧。我再来说一个IBM典型的做某一个项目的例子，他们做总包，然后把各个方面，软件、硬件数据仓库全部分包出去，自己啥都不干。（客户还不清楚，这种项目做的，我的评价是这部门可以算是咨询部门了，真会省精力啊） <br><br>5.看样子你对硬件代理不是很了解，我也不是非常的了解，但是知道一点，不是你想的那样的，国内的硬件想要便宜，某些代理商更容易拿到便宜的价格，而不是靠合作伙伴关系。 </div>

<p>2. 是啊，官方支持和发展是很重要的。</p>
<p> </p>
<p>3. 前文提到了，这是整体利益，再跟你说一个例子，IBM在股票交易所只有一家公司上市的（收购的上市企业不算），财报数据的统计是所有子公司利润的按照一定的算法算出来的，虽然他们都是独立核算的。</p>
<p> </p>
<p>4. 貌似，我们公司的系统集成部门没发现这种现象，一般如果拉IBM进来做出的方案，都是用IBM的硬件设备，我所接触的其他公司也是这样的。你确认这不是个别现象？</p>
<p> </p>
<p>5. 呵呵，就连IBM做的方案，硬件都是通过代理商走的，因为他们要维护经销商的利益，但是，不管通过什么渠道走，最终都是IBM在赚钱，那你认为我想的是哪样呢？</p>

141 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
<div class="quote_div">
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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">问一句，Zend Performance Suite 企业版是不是要收费的？ <br>非企业版，只能加速，不能缓冲，功能是有限制的吧。 <br><br>如果说到优化的话，JVM还有收费版本的JRocket呢，某些情况下性能提升也是1倍左右。</div>
<p> Zend Platform是可以缓冲的。虽然是收费的，但是如果“有钱的话”，买一套来提高性能何尝不可？</p>
<p> </p>
<p>JRocket据我所知只对BEA的产品线支持最好（如Weblogic），如果你用JRocket运行Glassfish，性能未必会提升。</p>
</div>
<p><br>有钱的话，就偏题了，因为你最开始说的是廉价。</p>
<p> </p>
<p>而且这种优化仅仅是解决了一些算法上的性能问题，在多线程编程方面，仍然没有什么强有力的工具。</p>

140 楼 icewubin 2009-11-30  

<div class="quote_title">yipsilon 写道</div>
<div class="quote_div">
<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">
<br>1.你怎么还在说“一揽子全包”的问题呢？从的语言上来看，你也应该知道IBM有很多子公司和部分，各部门和子公司都是独立结算的，不要把IBM想象成一个大的利益共同体，公司大到他们这个人员规模，这也是不可能的。例如某一个部门做某一个类型的方案，在实施的时候如果要用到websphere或者DB2，是要向websphere和DB2的相关部门花钱买的，因为这牵涉到websphere和DB2的相关部门的独立财务方面的问题，而且购买的价格也没有什么太大的优惠（听起来非常奇怪，实际就是如此）。所以各部门和各子公司都有自己的规划，而不是你说的“分出细节分发给不同的子公司处理”，不可能的事。你的想象力真丰富啊。<br><br>而且有的部门是做智能大厦（通俗点就是布网线的）的，有的子公司是做展会方案的，有的子公司是做对日外包的，有的子公司是做国内银行的，有的专做售前方案的，有的专做数据仓库的，等等等等，都是各管个的。<br><br>3.websphere产品系列中整合了apache里很多子项目，这里的“很多”和IBM所有支持的开源项目比起来，零头都没有，各个子公司和部门有各自的利益，这方面上一段有说明。<br>
</div>
<p>1. 呵呵，独立结算并不意味着独立拿项目的，这个一定要去分开，因为只要是独立法人的公司，都是独立核算的。就像我之前说的开发软件需要配硬件一样，你可以问问IBM的朋友们，一个项目要是不多多少少用IBM的服务器，大部分情况下IBM会干么？呵呵。卖服务器的子公司和开发软件项目的子公司还是独立核算的，但是他们都是打包拿项目的。</p>
<p> </p>
<p>像IBM这样的公司，业务涉及的行业太多了，因此有很多子公司做各自不同的事情是正常的。但你看，为什么IBM不会为每个子公司做单独的广告？比如ISSC做外包业务的广告？而是统一的理念，随需应变啦、智慧地球啦什么的。它在客户看来做的就是整体解决方案，而不是各顾各的。</p>
<p> </p>
<p>3. 基本上IBM产品线所用的大部分开源项目都有IBM的人，而这些人都是总部根据市场环境制定开源政策，然后由各个子公司来执行的，子公司的利益是必需要屈服于整体利益，因为解决方案这个行业，整体利益是最赚钱的。</p>
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<p><br>随需应变啦、智慧地球这个是统一的理念，但是和对日外包子公司有关系么？</p>
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<p>我了解到的IBM的做方案的部门就是因为IBM的独立核算还不给优惠的怪现象，就无所谓用不用IBM的硬件，如果用户提出不使用IBM的硬件，做方案的人的态度是很重要的，做方案的人既可以说：“我们的软件只能用IBM的硬件”，也可以说：“HP或DELL的硬件我们的软件方案都能做”。</p>
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<p>我就是问了IBM的同学，才知道这个怪现象，问之前我也认为，他们内部么采购一定是有优惠的。算是一个IBM内部的一个问题吧。</p>
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<p>除了少数大项目，没有太多的所谓整体利益的，尤其是子公司，例如对日外包的子公司，在理念上都是非常独立的，而且一个对日的外包公司，和母也没什么太大的直接关系，宣传的时候，台面上会有N的理由，说如何如何好，做起来都是重新搞一套的。</p>
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<p>（IBM？呵呵，不少超大项目都是做砸掉的，例如浙江电信的一个超大项目，延期1年以上。IBM广告做得好，实际做起来实在不敢恭维，公司内部忽悠的人多，做实事的人少。）</p>

139 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">问一句，Zend Performance Suite 企业版是不是要收费的？ <br>非企业版，只能加速，不能缓冲，功能是有限制的吧。 <br><br>如果说到优化的话，JVM还有收费版本的JRocket呢，某些情况下性能提升也是1倍左右。</div>

<p> Zend Platform是可以缓冲的。虽然是收费的，但是如果“有钱的话”，买一套来提高性能何尝不可？</p>
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<p>JRocket据我所知只对BEA的产品线支持最好（如Weblogic），如果你用JRocket运行Glassfish，性能未必会提升。</p>

138 楼 yipsilon 2009-11-30  

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<div class="quote_title">icewubin 写道</div>
<div class="quote_div">1.不会大涨的，JIT技术应用在JVM反而是不会增加内存的使用量的，因为JVM本来就是都加载到内存中，进行统一的内存管理（包括垃圾回收）的。 <br><br>2.即使真的占内存，也不会大涨，原因如下：JVM中吃内存最主要的是对象，也就是类的实例，例如一个User类，随着你创建100个用户类到创建1000个用户类，内存使用量会逐渐上升，但是对于user类本身的运行代码，就是再copy一份，占用内存也是很小的，因为无论user类的实例有几个，user类本身的代码只有1份或2份，所以绝对不会内存大涨的。 <br><br>3.不过其他语言的JIT就不好说了，因为场景不一样，例如chrome的JS引擎，也用了JIT优化技术，但是因为场景是页面每大概一个，就有一个小的微环境，就会构建一套JIT环境或者是一颗优化树，页面打开越多，内存占用也越多。 </div>

<p>1. 第一次用到类的时候，已经是加载到内存里了，如果把类数据转换成机器码，还是要缓存的，而垃圾回收据我所知是回收对象的，而不会回收前两者的。</p>
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<p>2. 你知道每次访问一个只打印 hello world 页面的时候，app server创建了多少个对象么？虽然后来大部分是会被垃圾回收的，但瞬间内存也够受的，一旦用虚拟内存了，那一段时间慢得也是很可怕的。</p>
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<p>3. 赞同。</p>