读 Robbin 的 <从JavaEye网站访问来源看软件公司的区域选择>及评论有感

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软件测试英特尔企业应用 IBM 面试

原文的的本意似乎比较单纯, 但似乎又折射出一些深层含义

有人似乎说出了我的心声...........................................

大连呢??
那个成天说自己是中国软件基地的大连呢?
那个每年都召开各种"国际型"软件交流和开发大会的大连呢?
呵呵大连软件业虚假的繁荣一下就看出来了
IBM ORACLE 英特尔 avaya 花旗埃森哲毕博.....
呵呵世界级的大公司大连几乎都有,可是又能怎样呢
什么东西一到大连就变味. 你们见过进ibm面试日语的吗? 来大连就能见到了.
倚仗对日外包的策略本来无所谓好坏,但是过分倚仗就不对了,人才都走掉了,留下来的人才多半也是受家庭和年龄牵绊(还有大连的好的气候与生活环境),舍不得走,但工作起来也都没什么激情了.
呵呵，看来楼上曾是在大连呆过的朋友。
大连所有公司无论名字让人尊敬的外企it公司还是民营软件企业，大家都是看中了这里的地缘优势以及人力资源成本低廉的优势、日语人员多的优势，大连在it技术人才上绝对是没有优势的。
大连这个城市it历史很短，这里it业的开始就几乎是外包软件的开始。所以，大连对于软件产业的认识还是和其它发达城市有差距的。外包软件让更多这里土生土长的程序员更看中的是外语而不是技术。当你走在软件公司，看到每个座位上摆着的不是java手册，而是标准日本语的时候，你就知道这里的程序员们都在想什么了。

这几个回复和对比, 让我想起了一篇网络流传甚广的中篇隔断里的猪

我几乎是一口气读完, 觉得写的很真实虽然我自己生活在北京但我完全可以身临其境的感受到作者的无奈

下面是作者写作后的一些感想

现在大连是全国程序员最多的地方之一,95%的程序员在大连做着软件外包.同样可笑的是,大连的经济基础95%也来原于日本. 大连在全世界最知名的行业是服装业,市政府总在反思一个问题,为什么大连有小米兰之称却没有自己的服装品牌? 几年以后,市政府也会反思另外一个问题,为什么大连的软件业那么发达,却没有一个响当当的软件产品?
其实我一直都想说,大连现在的经济模式是--二奶经济.为什么呢?大连就是一个漂亮的中年少妇,自己辛苦的去劳动,不如被别人包着来钱快.于是乎,本来本科毕业的大学生,全都从事中专生都能干的编码工作,软件外包行业的收入也从原来5年前的平均4000块,降到现在的2000块.这还不计这5年的通货膨胀.而现在,满地开花的培训学校,还在打着:"想成为一名金领收入的软件工程师吗?"这样的广告.
自己的家乡变成这样,我都觉得心痛.这就象自己的母亲给别人做二奶一样,脸上觉得可耻.虽然她用低贱换来我们的温饱,但是等我们成长以后,她会是怎样教育自己的子女?连我都要准备去日本打工,去沈阳领事馆大连办事处(这恐怕是全世界唯一一个非省会级城市能发签证的地方.真是讽刺.)办签证的时候,可以用人山人海来形容,还有几个40来岁的大老娘们在交流嫁日本老头的经验.

感慨之后其实我们又能做什么？

我们改变不了社会和环境, 能改变的只能是我们自己去留学移民去创业去。。。。。。。。适应这个环境？

首先这里没有想 BS 任何人
也不想为一些冷眼观潮的人作饭后谈资让人看笑柄
其实我们都是普通的程序员都会付出汗水换来收获
都想做的好一点
我们不能改变社会改变环境
但我们是否也会思考我们所做所想是否值得我们付出？？

在这里交流一下思想让自己开阔一下思路也许我们就会从中收获

有话讲的好我们是有着共同爱好的朋友不是敌人

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Spring 配置 Axis client 动态指定 WSDL | 原来首页可以这样美的令人窒息

2007-08-29 08:31
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25 楼 zwchen 2007-10-01

什么是外包（outsource),大家看看维基百科吧：http://www.answers.com/topic/outsourcing?cat=biz-fin，外包有高端和低端之分，大连主要是做对日外包的低端罢了，但外包可以做高端，只是中国暂时很少有公司有这个实力。再说，如果你是一个老板，做对日低端，风险小，利润高（一个人的利润是国内项目的平均三倍），你会拒绝吗？
我倒不是支持做对日外包，但首先你得想法活下去吧，中国的软件业就是“社会主义初级阶段”，我们不承认吗？改变现状也是需要时间的。

24 楼诺铁 2007-09-30

楼上太强了。给一星^-^

23 楼 ken1984 2007-09-30

外包为什么这么多？大家忽视了一点，就是现在技术越来越容易做,越来越简单,开发时间越来越短,对个人能力要求越来越底，这也导致越来越多的人加入这个行业，越来越多人找不到工作，工资越来越底.....

这些连锁反应真可怕，我们要创新，要自主，而不是老去学些底智商的框架；框架就是用来束缚你的，越上层的框架就越没技术含量越不值钱，淘汰的越快。

强烈建议JAVAEYE关了网站，不要再误导国人使用老外的框架，而应该鼓励大家自主开发，不要一味的ctrl+c,ctrl+v，现在年轻人大好青春和时间都被你们毁了。

22 楼 ASDF1982 2007-09-30

可能一些同学并不完全明白"软件外包"的来龙去脉，它的真正含义，我觉得用services and solution 可能大家更好理解些吧。
举个明白的例子，中国银行的某软件系统让你们公司开发并维护，这是外包。你们公司的软件又让别人的公司做了这也是外包。
说白了人家没做让你来做了就是"外包"。
大家大部分做的都是“外包“，(当然象javaeye这样的自己开发，自己经营的方式除外)
现在传统的垄断大公司都在市场转型，从过去的单纯为企业提供硬件或者软件到
提供集成的服务和解决方案，比如IBM把自己的PC，硬盘，打印机全卖了。
可以看出大公司的野心就是要吃这块大蛋糕，某些人所谓的"外包"。
随需而动是企业的目的，做为程序员我们的技术外语还有其他的素质也是跟着市场需求再变。
对软件业，软件企业来说，不是单是你说的技术重要还是外语重要或者，
或者外包好不好的问题，而是市场为导向，市场说得算你不应该改变它，也改变不了
对个人大多数情况下“某人“比你强不是因为他做的是不是外包
软件，而是因为他是他，他有他的素质。
每个人眼里都有一个世界，按自己的想法去做就好了。

21 楼 jlusdy 2007-09-29

大连软件业前途堪忧啊，
本身定位就有问题，很浮躁，外包中心，没有自己的技术没有自己的产品
带来的只是暂时的虚假繁荣

20 楼 zhangzhaofeng 2007-09-19

沈阳领事馆大连办事处(这恐怕是全世界唯一一个非省会级城市能发签证的地方.

19 楼 webmaker 2007-09-18

有点意思...

18 楼 realdah 2007-09-18

    十年软件业异军突起

    说到爱尔兰经济的成功，首先归功于它的软件产业。经过短短十来年的发展，爱尔兰的计算机软件产业异军突起，形成了令人瞩目的国际竞争力。

    根据经济合作与发展组织（OECD）的研究报告，2000年爱尔兰软件出口就已达85亿美元，超过美国成为世界第一大软件出口国。目前在欧洲市场上，43%的计算机、60%的配套软件都是在爱尔兰生产的。

    1996年以来，大量的社会资金和风险资本、外国资本以及跨国软件公司进入爱尔兰软件产业，国内从事软件业的公司由1995年的390多家，急剧增加到2000年的780多家。目前，爱尔兰是摩托罗拉、IBM、INTEL、LOTUS等公司在欧盟总部的所在地，世界10大软件公司有7家在爱尔兰办厂，有的还设立了研究开发中心。

    爱尔兰自己的软件企业绝大部分是在1996-1998年间创办的，几个人到几十个人的企业较多，上百人的规模就算大企业了，但由于数量众多，很有规模。过去爱尔兰大量出口劳动力，现在它却感到劳动力紧缺，不得不引进人才。仅2000年就有近5万人移居爱尔兰，其中7000多人来自英国，长期流落异国的爱尔兰人及其后裔也纷纷返回故里。

    “凯尔特虎”奇迹崛起

    如今在爱尔兰的大街上，奔驰、宝马随处可见，最新款的宾利和豪华悍马也不新鲜。遇到好的天气，敞篷跑车和私人飞机都会纷纷出动。根据一项最新的统计数据，仅在2006年第一季度，爱尔兰人用于海外度假的资金就超过10亿欧元，比去年同期多了1.32亿欧元。

    进入上个世纪90年代以后，爱尔兰的GDP以每年7%的速度飞快增长，一度曾经达到9.2％。据统计，2003年，爱尔兰人均GDP已高达欧盟平均水平的136％；1987年，爱尔兰政府债务还高居GDP总量的136％，而在2003年，这一数字骤减为33％；失业率也从1987年的17％降至2003年的4％。1996年爱尔兰还实现了免费大学教育，成为目前世界上15到29岁年龄段人口在校就读率最高和人均受教育水平最高的国家之一。

    经济的巨变改变了爱尔兰人在欧盟中的形象，人们把这个变化称作“凯尔特虎奇迹”。目前，爱尔兰人均GDP为3.68万欧元，失业率仅为4.3%，同时保持了2.5%的低通货膨胀率……无论从哪项指标看，爱尔兰的经济都足以让很多国家羡慕不已。

17 楼 realdah 2007-09-18

外包没什么不好！！是解决就业和发展技术的不错的一条路径。
再说做软件的不就那样嘛，现在会吹的比会做的多得多！

看看爱尔兰（转贴）：
二三十年前，爱尔兰还被欧洲人称为“欧洲的乞丐”，而如今爱尔兰的富裕程度已经名列欧盟第一、世界第二。爱尔兰银行最近的一项调查显示，爱尔兰目前人均GDP为3.68万欧元，超过了德国、法国和英国，成为欧盟最富裕的国家，并且人均净资产在全球范围内超过了美国，成为仅次于日本人的第二富裕民族。

16 楼 xinbo.tang 2007-09-18

edited

15 楼 xl515331 2007-09-04

"所以这东西没啥可耻不可耻的,有建筑师也得有民工."

说的好赞一个

其实我觉得是我们在关心外部大环境的情况下是否做足了努力的准备，是否有信心和自信往更高的目标前进,核心问题还是我们自己本身,我们努力的够吗？我们期待的生活和我们付出是成正比的吗？

在强调外部环境的同时我们更因该加强自身得素养.
做任何事情,不是看事情时间地点任务而是看做事情的人,不是吗？

14 楼 blueoxygen 2007-09-03

我曾经做过1个可以称之为“对日外包”的项目，因为项目需求是lead和PM过去拿的，客户是日本人。架构和CODE，测试都是我做的，怀着对日项目的偏见，俺十分不快的开始了这个项目，还不是一样出bug，一样能学到东西.(当时webwork hibernate spring早就活了，我用的struts)。

大连对日外包中体力活儿有不少，我没体验过，但是只要是有能力的人，绝对不会在那个层次晃悠。就拿华信来说，以华信的实力，从架构开始做的项目也不在少数。而纯粹Coding或纯粹按照设计测试甚至数据录入等低等劳工工作也自然有简伯特和一群小公司来做。但是我接触的做这种工作的人，他就适合干这个，他对技术，对IT没啥热情，对学习没任何动力。他们成为纯粹的软件蓝领，绝不是大连市政府要打造一个中国班加罗尔的口号造成的，相反，他们要感谢政府给了他们一个饭碗。
所以这东西没啥可耻不可耻的，有建筑师也得有民工。民工会感觉可耻么？他有建筑师的本事而仅仅因为在某家公司或者某个城市而成为民工么？

印度的IT如此发达，可是我系统密码忘了，一样一个电话打过去，有印度做如此低等客服的人来服务。
现在中国的IT踏踏实实最重要，很多在上海北京成天BS大连对日外包的程序员，拉到华信东软去，还未必就是个合格的coder。而且有个怪现象，同样是外包，提到欧美外包，那不能说高人一等，起码也是和做别的应用平起平坐，提到对日外包，就是低等中的低等。

尤其前阵子出差和德国人印度阿三和日本人一起工作，感觉特深。印度阿三有很多在印度IT大旗下混饭吃的，其实也搞不懂个1，2，3，写出来的一些业务分析驴唇不对马嘴，好不容易对上了，因为态度问题，前后矛盾的也不少。可是俺们的developer就是爽。感觉反复确认几遍这里到底是a还是b或者自己猜出来是c，就是能力的提高了。而日本人1是1，2是2的写明白了，developer感觉他们被侮辱智商了。

13 楼 zwchen 2007-09-03

metaphy 写道

Robbin分析还是很对的，IBM最新开的分部就去了成都。

大连的定位是软件外包中心，这点比较让人感到可耻。
更可耻的是，市政居然把这当作一个口号：打造“软件外包中心”。
无语。

不过就像楼上说得，这边人才竞争相对较小，比较“舒服”，还有这边气候比较好。技术气氛没有北京、上海好，还有，高校的质量和多少绝对是衡量一个地区软件发展的硬指标

外包确实是挣点苦力钱，像中国第二大软件外包公司，大连华信，很大一部分员工可能每天晚上10点才能回家，常年累月，虽然薪水不错。但我觉得他们很大部分人职业生涯很受限，想想，15年后，这批曾经的年轻人靠什么和那些毕业两三年的、精力充沛的小伙子竞争？除非将来的外包是往高端走，同质化竞争他们没有任何优势。改行？谈何容易。我觉得大连这儿才是真正的中国软件蓝领基地。不知道这种纯劳动力成本的竞争优势，能够持续多久。
大连现在的劳动力需求很旺盛，所以基本上不愁找不到工作。
但要是说软件外包可耻，就有点偏激了，毕竟在中国，很多人，应该说大多数搞软件的，对技术并没有多少热情，只是一个生存技能。再说，对技术很热爱，就会过得很幸福吗？另外，这儿很多大专生、甚至文科生，也能够混上IT这口饭吃，待遇比别的行业优越，又有什么不妥呢？虽然我们不能只顾眼前，但像中国这样的劳动力畸形，未来又是如何？

12 楼 metaphy 2007-09-03

11 楼 zwchen 2007-09-02

大连的软件业务，主要是对日低端的，占到了80％左右吧。
不过，在这儿，只要你技术稍微好一点点，就比较好混了，竞争压力小，待遇也不比北京、上海低多少，毕竟供不应求嘛。要是对技术不是很热衷，在这儿应该很舒服。一般来说，日语过了二级，有个四年工作经验，待遇是8k每月；日语过一级，带过项目，10k每月也很容易。在这儿工作年限往往比能力更有优势。研究生、毕业生一点优势都没有。

大连也有几个研发的公司，或是研发的部门，像罗克威尔，东软基础软件事业部等等。但很少，那些公司，技术还是很过硬的。

10 楼 dwangel 2007-08-31

貌似上海ibm也有招日语项目的人。

9 楼 bluemeteor 2007-08-29

技术怎么样我觉得和是否外包是不存在逻辑上的关联的。

至于是否需要日语也不至于如此上纲上线。你去IBM学英语还不是为了欧美项目么？

中国的班加罗尔，那是政客为了标榜自己的政绩，但是如果大连的软件从业人员也如此自诩的话...那就是视粪土如黄金不知天下之大了

8 楼 blueoxygen 2007-08-29

这个正常，毕竟大连的软件是外包。想做纯技术就不可能留在大连。
人各有志罢了，做COBOL也能做到项目经理，做JAVA也能做到部门经理。
想走纯技术路线的早就离外包远远儿的了。

7 楼 xl515331 2007-08-29

首先这里没有想 BS 任何人
也不想为一些冷眼观潮的人作饭后谈资让人看笑柄
其实我们都是普通的程序员都会付出汗水换来收获
都想做的好一点
我们不能改变社会改变环境
但我们是否也会思考我们所做所想是否值得我们付出？？

在这里交流一下思想让自己开阔一下思路也许我们就会从中收获

有话讲的好我们是有着共同爱好的朋友不是敌人

何必唇枪舌剑？

6 楼 wangdi 2007-08-29

http://robbin.iteye.com/blog/117113

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