有可能通过自己的努力改变一个开发混乱的企业吗？需要哪些条件？

前几天看到这么一个帖子“工作了两天，辞了”http://www.iteye.com/post/924599。楼主说他进入了一家开发混乱，技术陈旧的公司。两天后辞职。很多人跟贴认为“给钱多就好，其他随便”、“反而可以学到东西”、“通过自己的努力改造公司”，我则认为“走得对，赶快跑”。有人说我比较偏激。我也承认，多少有些偏激。其实这都是平时受那些倚老卖老的家伙的气闹的。你说什么坚持数据库范式他就说没冗余速度慢。你要分层、面向对象开发、领域建模他就说你扯蛋。市面上的那些软件工程书籍都是胡说八道，Hibernate的使用不过是因为招来的人SQL太菜。加上我一个朋友被这种公司搞废了，所以一看到这种公司就气不打一处来。

我在这里想和大家讨论一下，一个开发混乱的公司，技术采用的是上个世纪的水平（在应用软件开发领域可以说是石器时代了）、没有任何软件工程管理（需求混乱，老板和客户一拍脑袋就出来一个还马上就要）、程序员安于现状（我觉得稍微有些要求改变也不会还用那么老的技术，至少会去搞搞重构而不是到处拷贝粘贴），对加班已经麻木。你一不留神进了这么个公司，有可能通过自己的努力引进新技术、改善开发过程吗？

那篇帖子的楼主是以一个普通的新Java程序员加入的，很快就辞职了。程序员一般加入公司也就是普通程序员（上面怎么说底下怎么码代码）、高级程序员（负责设计、技术选择）、技术总监（算是个头头，大小公司不同不好说）。

大家说说，以这些身份加入公司，如果要改变落后的开发现实，有哪些举措呢？成功的机会有多少？是否会遇到，被其他人敌视，向老板诬告等情形。而且这种改变在体现出效果前会带来混乱（改变必然带来混乱）、金钱和时间成本（培训要花钱，就是内部培训，也要挤占开发时间，别说加班培训，加班时间早算到开发里了）、人际关系紧张（别人认为你出风头、没事找事，对改革抵制）等等各种问题。老板可能在见到效益前就先无法承受成本而反对改革。有哪些措施来应对这些困难呢？

还有就是，如果无力改造环境，有可能不被污染和能够自学新技术吗？现在经济危机叫得很厉害。很多公司无论效益好坏都爱说“因为危机没钱”，生怕多花钱。员工很多也怕辞职了找不到新工作。大家也来谈谈如何在这种环境下保存自己，不被废掉。不过我认为如果不离开的话，基本上肯定是被废掉的。就是自学也因为加班而没有时间。

评论

22 楼 kinglyhum 2009-08-25  

iaimstar 写道

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iaimstar 写道

哪里的美工
会用ps还不够？

我不知道，可能是自己水平太挫。。。不过美工“写”的代码基本上是在DM里面生成的。说起来"项目组"只有两个人。

美工大学可不学html
恰好我大学的时候internet原理与技术这个课程里面又那么几页讲html的
美工的职责其实把图做好，就可以了，用dm或者手绘画好页面轮廓，吧每个区域的颜色大小定义好，图片都绘制好

剩下的责任，不管是ui工程师还是身兼一责程序员，都已经省去了很多的工作，把设计转换成页面就可以了

指望美工做页面，他就只能用dm生成一堆垃圾代码，真正的代码是程序员或者ui来写的，不能因为美工生成了个雏形，就拿过来用啊
你见过哪个动画，是把监督画的分镜图拿来直接做的？

你说的有一定道理，不过美工不应该只会PS的。主要是现在就只有我一个人在写代码，自己在摸索，比较苦闷

那你想美工还能帮你干什么？
美工说不定整天也在论坛上发帖抱怨：为啥我一美工整天得考虑怎么编页面。
你一个人写代码，摸索也就是摸索java，页面那么简单，美工设计好翻过来不就行了，只要不是太深的东西，页面能有多复杂，最多就是写的麻烦点

当我没说。。。

21 楼 fireflyman 2009-08-25  

從LZ的一些話,看得出是剛出道不久的.所以想法也比較純粹,沒有太多雜質.但我認為,就LZ目前狀況,應該還不了解公司的運作模式.對于大多數公司來說,夠用就好.人家各樣東西用的順順利利,你無端端說改就改.那你拿個方案出來,最好就把相關的成本,以及過渡時間什么的都說出來.我們公司現在也說要該為統一開發平臺,但這個方案是4年前提出的,一直到最近才開始了一些集中培訓之類的事情,實話說,公司里的老板未必要一直混這個的,人家混夠錢了,那就可以上岸,沒必要搞那么多LQBZ的東東.如果LZ有詳細的改革方案,可以弄來分享分享

20 楼 iaimstar 2009-08-25  

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哪里的美工
会用ps还不够？

我不知道，可能是自己水平太挫。。。不过美工“写”的代码基本上是在DM里面生成的。说起来"项目组"只有两个人。

美工大学可不学html
恰好我大学的时候internet原理与技术这个课程里面又那么几页讲html的
美工的职责其实把图做好，就可以了，用dm或者手绘画好页面轮廓，吧每个区域的颜色大小定义好，图片都绘制好

剩下的责任，不管是ui工程师还是身兼一责程序员，都已经省去了很多的工作，把设计转换成页面就可以了

指望美工做页面，他就只能用dm生成一堆垃圾代码，真正的代码是程序员或者ui来写的，不能因为美工生成了个雏形，就拿过来用啊
你见过哪个动画，是把监督画的分镜图拿来直接做的？

你说的有一定道理，不过美工不应该只会PS的。主要是现在就只有我一个人在写代码，自己在摸索，比较苦闷

那你想美工还能帮你干什么？
美工说不定整天也在论坛上发帖抱怨：为啥我一美工整天得考虑怎么编页面。
你一个人写代码，摸索也就是摸索java，页面那么简单，美工设计好翻过来不就行了，只要不是太深的东西，页面能有多复杂，最多就是写的麻烦点

19 楼 kinglyhum 2009-08-25  

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哪里的美工
会用ps还不够？

我不知道，可能是自己水平太挫。。。不过美工“写”的代码基本上是在DM里面生成的。说起来"项目组"只有两个人。

美工大学可不学html
恰好我大学的时候internet原理与技术这个课程里面又那么几页讲html的
美工的职责其实把图做好，就可以了，用dm或者手绘画好页面轮廓，吧每个区域的颜色大小定义好，图片都绘制好

剩下的责任，不管是ui工程师还是身兼一责程序员，都已经省去了很多的工作，把设计转换成页面就可以了

指望美工做页面，他就只能用dm生成一堆垃圾代码，真正的代码是程序员或者ui来写的，不能因为美工生成了个雏形，就拿过来用啊
你见过哪个动画，是把监督画的分镜图拿来直接做的？

你说的有一定道理，不过美工不应该只会PS的。主要是现在就只有我一个人在写代码，自己在摸索，比较苦闷

18 楼 iaimstar 2009-08-25  

kinglyhum 写道

iaimstar 写道

哪里的美工
会用ps还不够？

我不知道，可能是自己水平太挫。。。不过美工“写”的代码基本上是在DM里面生成的。说起来"项目组"只有两个人。

美工大学可不学html
恰好我大学的时候internet原理与技术这个课程里面又那么几页讲html的
美工的职责其实把图做好，就可以了，用dm或者手绘画好页面轮廓，吧每个区域的颜色大小定义好，图片都绘制好

剩下的责任，不管是ui工程师还是身兼一责程序员，都已经省去了很多的工作，把设计转换成页面就可以了

指望美工做页面，他就只能用dm生成一堆垃圾代码，真正的代码是程序员或者ui来写的，不能因为美工生成了个雏形，就拿过来用啊
你见过哪个动画，是把监督画的分镜图拿来直接做的？

17 楼 kinglyhum 2009-08-25  

iaimstar 写道

哪里的美工
会用ps还不够？

我不知道，可能是自己水平太挫。。。不过美工“写”的代码基本上是在DM里面生成的。说起来"项目组"只有两个人。

16 楼 iaimstar 2009-08-21  

哪里的美工
会用ps还不够？

15 楼 kinglyhum 2009-08-21  

我发现这里的美工只会用PS。另外程序哪个，根本不知道面向对象，完全像是在混。饿滴神啊

14 楼 gigix 2009-08-14  

伯夷非其君不事，非其民不使。治则进，乱则退。
伊尹曰：“何事非君？何使非民？”治亦进，乱亦进。

总之，不审势则宽严皆误

工作嘛，除了换口饭吃之外，最好还可以和一些自己喜欢的人呆在一起
每天24小时，8小时在睡觉，醒着的时间有一半都要和同事在一起
如果都是些自己不喜欢的人，谈不来的人，道不同不能相与为谋的人，这日子也未免过得太没劲了
我觉得，要不要去努力改变一些东西，这个是很重要的判据

13 楼 Saito 2009-08-14  

  首先要看你周围人的神情行事.. 

             大家开发的时候都神采飞扬. 那你说:" change! . . ". 那基本你就可以change了.

             要是大家开发的时候都很麻木 . 那你说:" change! . . " 那基本等于你放了一个不是很臭的屁.

             要是大家开发的都很痛苦 . 那你说:"change! . . " 那基本等于你放了一个很丑的屁. 反对音:"老系统谁维护? 你负责新框架的学习? 现在系统开发了一半.全部推掉? .. 项目延期你负责? 项目失败你负责. ? "

12 楼 slaser 2009-08-14  

做一件事前看看能给你带来什么好处。
钱，职位还是锻炼?
否则就不要做。

11 楼 kinglyhum 2009-08-14  

现在我就处在这样一种尴尬的状态下，公司采用的技术落后，流程也不规范，我觉得自己像是在倒退。。。。但是现在工作真的好像不太好找，网投的简历都是泥牛入海了，真担心在这边呆了一段时间会完全废掉。。。

10 楼 bohemia 2009-08-13  

一切皆有可能. 但有时候人总要考虑是否为了这种"可能"去耗尽很大精力.
有些人,愿意坚持尝试,也认为这是他该争取,努力的..那就坚持这种可能.
有些人,愿意"则良木而栖".那换个环境或许更好. 

9 楼 无风也飘飘 2009-08-13  

如果你是老板，也许可以，如果你不是老板，呵呵

8 楼 tianzaghi 2009-08-13  

成功的机会为0,不走等着一起死。表幻想。。

7 楼 阳光晒晒 2009-08-13  

引用

水善利万物而不争......谦下自处，

大家总会去作有意义的事.有好处的事

证明了你的所作所为有好处.再去劝别人跟随你......而不是驱赶别人走在你前面.

引用

天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，此乃柔德

当大多数人支持你时...变革的时机成熟了...破堤而出....把一切守旧派掀翻在地....

6 楼 zhxing 2009-08-13  

我觉得老板的观念很重要，如果老板都只想着现状的话，那改变是不大可能的。
如果进这样的公司，又加班，又没技术含量的，至少基础能锻炼一下，锻炼的差不多了，应该会走的。

5 楼 chen1984 2009-04-10  

一个自认为被公司废掉两年的人飘过，两年了，市场价值和毕业生差不多，唉~~~

4 楼 王者之剑 2009-04-10  

你的看法是对的，就好像找对象，或者你不是很满意，但能接受这个对象，或者你不满意，这时你只能选择，但不能幻想改造出一个你理想的对象，除非人家强烈要求你改造她，但是，事实是这样吗？
So，三十六计的最后一计赶快用吧。

3 楼 kimmking 2009-03-13  

Devin.Chenzx 写道

不可能改~

人家的系统跑得好好的

凭什么要人家改

如果除了问题谁来担？

该一下，要多少的人力和物力？

只能说服公司在后期开发慢慢引入新的方法和模式

没啥不可能，得看老板对你的信任程度。

忽悠住老板，自己又真有能力，一切ok。~~