终于明白为什么会有语言之争了

      之前一直不理解为什么会出现所谓的语言之争，争得厉害了就有“高手”出来说上两句，重要的不在于语言，而在于思想，思想为本，语言为末，站在一个足够高的高度来看的话，各种语言其实没有什么区别。
      人们动不动就说这两种语言的相似度有多少，从一种语言转换到另一种有多容易。其实这话也没错，一门语言学的好了，再学另一门语言肯定非常快，拿Java和.NET来说，Java里面两种不同框架的区别可能都比Java和.NET的区别要大，从一门转向另一门是一回事，但是当有人反对自己的“母语”的时候会不会跳出来就是另一回事了。
      还是拿Java和.NET当例子，其实从表面上看，这两种语言实在是太接近了，但是从更深一点的角度来看就不是那么回事了，他们的设计理念，他们的文化背景，甚至本领域中牛人的个人爱好或者一些习惯，都会潜移默化的影响着这种语言的初学者，任何人学习语言都有经过初学者的阶段，大部分人往往是靠一门语言渡过这个阶段的，这个人往往会受到这种语言的影响，而且他周围交往的人可能也是以这种语言为多，在这种潜移默化之下，可能他自己都不会意识到自己的变化，当然，当他的阅历越来越多之后，受到各种非语言的因素影响越来越多，人也会变得更加成熟。
      所以我觉得，在语言之争中，更多的是思想的碰撞，是理念的冲突，而不仅仅是语言选择上的分歧。

 

后记：今天晚上和一个朋友在讨论对象销毁的问题，后来说着说着就开始跑题了，乱七八糟说了一大堆，他一直从.NET的角度来考虑，而我用的最多的是Java，争了半天之后闹的不欢而散，其实我都忘了我们是怎么争执起来的了，一直是在挑对方的错，最后我又看了一遍聊天记录，突然明白问题所在，Java和.NET的设计确实是有不小的区别的，这种区别不在于语法，而且设计上的区别，我们接受了这种语言的设计思想之后就会本能的用这种方式思考，遇到问题时，也会从这种角度来寻找答案，其实语言我也学过不少，从最开始的BASIC、PASCAL到后来学习C，然后是C#，最后才是Java，我也知道很多思想都是语言之外的，但是一种语言对我们潜移默化的影响太大了，而且很多东西都是从语言本身的设计上学到的，这些非语言的东西也是要依赖于语言的，比如《倚天屠龙记》中张三丰教张无忌太极拳，虽然传的是思想，但还是要通过拳法来传，像张无忌那样说忘就忘，有那么容易吗？

 

评论

23 楼 xjlnjut730 2009-05-15  

很好~~呵呵，我菜鸟一个，还请高手多多指教~~~

22 楼 阳光晒晒 2009-01-04  

bonny 写道

阳光晒晒 写道

bonny 写道

开发其实没有什么难的。c#和java在老板的眼睛里区分也没有那么大。如果你们要用ruby的话，可能老板心里会担心——这个东西有谱么？出了问题是否你们一定能解决呢？或者可以很快找到解决方案么。。。


就服务器端。虽然俺觉得java开发效率虽然不怎么高，但是也不怎么低。再算上维护等成本，偶觉得一个可读性，清晰性要比快速开发更重要。

就客户端语言而言，我觉得html肥一点是否好一点。增加一些widget控件，让展现能力更强一点。

另外就是客户端的语言能否更规范一点。js实在太难搞了。开发效率降低4倍以上。（js粉不要砸我，俺公司以前开发过一个纯js客户端，那个痛苦真实难以表述）

纯客户端不会内存暴掉么

如果能有代码规范好点
但公司里的大拿说.
要以客户体验为主.
能怎么省就怎么省

其实客户体验到底是什么东西，谁也说不清楚。不过很大可能是市场部或者老板说了算，项目经理说了算。有些人喜欢花哨的，有些人喜欢简约的。有些人喜欢cs样式的，有些人喜欢bs样式的。

但是至少，要操作起来简便快捷，数据展现能力也要到位。我们以前的js客户端。数据展现能力是没问题，操作起来和cs没差别。就是慢，js经常会爆掉浏览器。另外兼容性也是一个永久不可能解决的问题——别100%相信ext等完全能解决问题，那是你们用的少。

其实我个人觉得html css  js的结构  展现  行为三位一体的解决方案是client端最好的选择。问题在于其展现能力太弱了一点，另外就是js也太弱了点。

RCP等的兴起，说明了无部署客户端在企业应用上的广泛需求。但是无论是树还是各种各样的table，html没有提供，js模拟出来的又太脆弱。eclipseRCP那根本不能算是什么好东西，完全是回到cs开发的老路上来了，只不过有了一个自动更新的site。还是假无部署。

而js呢。语言太简单太脆弱。简单的事件出发也就算了，客户端复杂的数据操作合并都不怎么方便。搞的多了还是爆内存。


微软搞那个xml客户端语言，指定.net作事件语言的机制就很漂亮。可惜不怎么推了。

如果没有危险性的话.
用flash+flex来作
比html盒饭强的多的多多..

PS:原型设计的那个东东Axure RP Pro很爽但是...不能用来开发.

21 楼 jiyanliang 2009-01-04  

随波踏浪 写道

最高境界是以剑气杀人，何为剑气，此乃忽悠之气也

"最像风清扬"

20 楼 bonny 2009-01-04  

阳光晒晒 写道

bonny 写道

开发其实没有什么难的。c#和java在老板的眼睛里区分也没有那么大。如果你们要用ruby的话，可能老板心里会担心——这个东西有谱么？出了问题是否你们一定能解决呢？或者可以很快找到解决方案么。。。


就服务器端。虽然俺觉得java开发效率虽然不怎么高，但是也不怎么低。再算上维护等成本，偶觉得一个可读性，清晰性要比快速开发更重要。

就客户端语言而言，我觉得html肥一点是否好一点。增加一些widget控件，让展现能力更强一点。

另外就是客户端的语言能否更规范一点。js实在太难搞了。开发效率降低4倍以上。（js粉不要砸我，俺公司以前开发过一个纯js客户端，那个痛苦真实难以表述）

纯客户端不会内存暴掉么

如果能有代码规范好点
但公司里的大拿说.
要以客户体验为主.
能怎么省就怎么省

其实客户体验到底是什么东西，谁也说不清楚。不过很大可能是市场部或者老板说了算，项目经理说了算。有些人喜欢花哨的，有些人喜欢简约的。有些人喜欢cs样式的，有些人喜欢bs样式的。

但是至少，要操作起来简便快捷，数据展现能力也要到位。我们以前的js客户端。数据展现能力是没问题，操作起来和cs没差别。就是慢，js经常会爆掉浏览器。另外兼容性也是一个永久不可能解决的问题——别100%相信ext等完全能解决问题，那是你们用的少。

其实我个人觉得html css  js的结构  展现  行为三位一体的解决方案是client端最好的选择。问题在于其展现能力太弱了一点，另外就是js也太弱了点。

RCP等的兴起，说明了无部署客户端在企业应用上的广泛需求。但是无论是树还是各种各样的table，html没有提供，js模拟出来的又太脆弱。eclipseRCP那根本不能算是什么好东西，完全是回到cs开发的老路上来了，只不过有了一个自动更新的site。还是假无部署。

而js呢。语言太简单太脆弱。简单的事件出发也就算了，客户端复杂的数据操作合并都不怎么方便。搞的多了还是爆内存。


微软搞那个xml客户端语言，指定.net作事件语言的机制就很漂亮。可惜不怎么推了。

19 楼 ray_linn 2009-01-04  

javaeyebird 写道

偶觉得是信仰导致的，就像永不安宁的中东

不是信仰的问题，是做新闻的需要。

比如javaeye，它的主流就是打击MS，打击.net，这样才有人争有人闹，才有热点。

18 楼 阳光晒晒 2009-01-04  

bonny 写道

开发其实没有什么难的。c#和java在老板的眼睛里区分也没有那么大。如果你们要用ruby的话，可能老板心里会担心——这个东西有谱么？出了问题是否你们一定能解决呢？或者可以很快找到解决方案么。。。


就服务器端。虽然俺觉得java开发效率虽然不怎么高，但是也不怎么低。再算上维护等成本，偶觉得一个可读性，清晰性要比快速开发更重要。

就客户端语言而言，我觉得html肥一点是否好一点。增加一些widget控件，让展现能力更强一点。

另外就是客户端的语言能否更规范一点。js实在太难搞了。开发效率降低4倍以上。（js粉不要砸我，俺公司以前开发过一个纯js客户端，那个痛苦真实难以表述）

纯客户端不会内存暴掉么

如果能有代码规范好点
但公司里的大拿说.
要以客户体验为主.
能怎么省就怎么省

17 楼 bonny 2009-01-04  

开发其实没有什么难的。c#和java在老板的眼睛里区分也没有那么大。如果你们要用ruby的话，可能老板心里会担心——这个东西有谱么？出了问题是否你们一定能解决呢？或者可以很快找到解决方案么。。。


就服务器端。虽然俺觉得java开发效率虽然不怎么高，但是也不怎么低。再算上维护等成本，偶觉得一个可读性，清晰性要比快速开发更重要。

就客户端语言而言，我觉得html肥一点是否好一点。增加一些widget控件，让展现能力更强一点。

另外就是客户端的语言能否更规范一点。js实在太难搞了。开发效率降低4倍以上。（js粉不要砸我，俺公司以前开发过一个纯js客户端，那个痛苦真实难以表述）

16 楼 upheart 2009-01-04  

见山是山，见水是水，见山不是山，见水不是水，见山还是山，见水还是水--

15 楼 xzj127 2009-01-04  

学那么多 还分得清 谁是谁吗？

           我的看法：不在于量，在于质~！

14 楼 lw223 2009-01-03  

语言之争也是各个厂商的利益之争

13 楼 pubx 2009-01-03  

“现阶段最主要的矛盾”呵呵！

12 楼 run_xiao 2009-01-03  

抛出异常的爱 写道

只要把技巧与问题分开。。。。。
你会发现问题观注的是人

技巧观注的是语言。
技巧这东西，是变化的
但问题这东西是永恒的。

无论是basic还是java
都是要最大化减少技巧的语言。

所以很多人的争论，会很快被新的语言所吞掉。。。
而技巧又是最容易得到收入效率曾长的。

当然你把大多数技巧都了解了之后
你就会发现技巧这东西学起来快
发展起来慢，还有新的语言正在吃掉这此技巧
当技巧这路走不通时
走问题这路就是必然的。，。

别想那么多，先学着。
等学着吃力了。再回头研究人。
人才是现阶段最主要的矛盾。
技术不是。

强悍！！

11 楼 抛出异常的爱 2009-01-03  

只要把技巧与问题分开。。。。。
你会发现问题观注的是人

技巧观注的是语言。
技巧这东西，是变化的
但问题这东西是永恒的。

无论是basic还是java
都是要最大化减少技巧的语言。

所以很多人的争论，会很快被新的语言所吞掉。。。
而技巧又是最容易得到收入效率曾长的。

当然你把大多数技巧都了解了之后
你就会发现技巧这东西学起来快
发展起来慢，还有新的语言正在吃掉这此技巧
当技巧这路走不通时
走问题这路就是必然的。，。

别想那么多，先学着。
等学着吃力了。再回头研究人。
人才是现阶段最主要的矛盾。
技术不是。

10 楼 javaeyebird 2009-01-03  

偶觉得是信仰导致的，就像永不安宁的中东

9 楼 大猫汤姆 2009-01-03  

是信仰之争，人的本能。或者说是原始反应。
喜欢一件东西拼命往上顶，讨厌一件东西的时候拼命往下砸。

8 楼 soci 2009-01-03  

语言之争有这样的潜台词：
“你看你多愚蠢，选择了这样没有前途的A语言，你就等着失业吧”
“你才蠢，你选择的语言B才没前途，A语言的前途大大的，我前途就指着他了”

7 楼 dwangel 2009-01-03  

语言之争其实很多时候是有人希望 别人遵从自己的习惯而已

6 楼 hurricane1026 2009-01-02  

<div class='quote_title'>wendong007 写道</div>
<div class='quote_div'>
<p><span style='font-size: medium;'>      之前一直不理解为什么会出现所谓的语言之争，争得厉害了就有“高手”出来说上两句，重要的不在于语言，而在于思想，思想为本，语言为末，站在一个足够高的高度来看的话，各种语言其实没有什么区别。 <br/>      人们动不动就说这两种语言的相似度有多少，从一种语言转换到另一种有多容易。其实这话也没错，一门语言学的好了，再学另一门语言肯定非常快，拿Java和.NET来说，Java里面两种不同框架的区别可能都比Java和.NET的区别要大，从一门转向另一门是一回事，但是当有人反对自己的“母语”的时候会不会跳出来就是另一回事了。 <br/>      还是拿Java和.NET当例子，其实从表面上看，这两种语言实在是太接近了，但是从更深一点的角度来看就不是那么回事了，他们的设计理念，他们的文化背景，甚至本领域中牛人的个人爱好或者一些习惯，都会潜移默化的影响着这种语言的初学者，任何人学习语言都有经过初学者的阶段，大部分人往往是靠一门语言渡过这个阶段的，这个人往往会受到这种语言的影响，而且他周围交往的人可能也是以这种语言为多，在这种潜移默化之下，可能他自己都不会意识到自己的变化，当然，当他的阅历越来越多之后，受到各种非语言的因素影响越来越多，人也会变得更加成熟。 <br/>      所以我觉得，在语言之争中，更多的是思想的碰撞，是理念的冲突，而不仅仅是语言选择上的分歧。</span></p>
<p> </p>
<p><span style='font-size: medium;'>后记：今天晚上和一个朋友在讨论对象销毁的问题，后来说着说着就开始跑题了，乱七八糟说了一大堆，他一直从.NET的角度来考虑，而我用的最多的是Java，争了半天之后闹的不欢而散，其实我都忘了我们是怎么争执起来的了，一直是在挑对方的错，最后我又看了一遍聊天记录，突然明白问题所在，Java和.NET的设计确实是有不小的区别的，这种区别不在于语法，而且设计上的区别，我们接受了这种语言的设计思想之后就会本能的用这种方式思考，遇到问题时，也会从这种角度来寻找答案，其实语言我也学过不少，从最开始的BASIC、PASCAL到后来学习C，然后是C#，最后才是Java，我也知道很多思想都是语言之外的，但是一种语言对我们潜移默化的影响太大了，而且很多东西都是从语言本身的设计上学到的，这些非语言的东西也是要依赖于语言的，<span style='background-color: #ff0000;'>比如《倚天屠龙记》中张三丰教张无忌太极拳，虽然传的是思想，但还是要通过拳法来传，像张无忌那样说忘就忘，有那么容易吗？</span></span></p>
<p> </p>
</div>
<p>容易的很，学30种语言，肯定忘。</p>

5 楼 风花雪月饼 2009-01-02  

拳法分很多种。
比如最近很流行的，咏春拳。。。
楼主可以练练。。

4 楼 ztt21 2009-01-02  

当然，拳法是经验，思想可以不断的演绎出许多经验。

说忘了就忘了，只是一种夸张的写法而已。