对日外包3年多，2年在日本，辞职了

　　对日软件外包３年多，其中２年在日本工作。今天提出辞职申请了。
　　０６年从国内一所重点大学毕业，当时没什么经验，稀里糊涂的进入这家公司。签的协议是赴日研修一年，然后回国工作。
　　０６-０７年，在国内公司培训日语。
　　０７-０９年，在日本工作
　　０９末-现在，回国内公司
　　
　　在日本的两年，接触的项目，在我看来都是很小的项目。用得最多的语言是Java,C#。Delphi的项目维护也做过，VBA做统计帐票也做过。

　　然后一些SQL的优化呀，存储过程等都做过。从客户提案，基本设计，详细设计，到各种测试都做过。感觉自己做得东西很杂，在技术方面没有太大的深入。众所周知，对日外包的项目不需要多少技术的。但偏偏我自己却十分偏爱研究技术，喜欢Java，喜欢去研究Apache下的很多项目。

　在日本的两年中，过得也充实，却也迷茫。虽然工作很辛苦，加班是常事。但是为了不使自己空虚下去。考过了以下的证书。
　1.日语一级证书；2.基本情报处理（相当于国内软考）；3.簿記（记账的基本知识）

  回国后半年不到的时间内，做了两个项目。第一个项目担当的角色，相当于PL的角色。
第二个项目担当了PM的角色。5个月的时间左右，两个项目，可见项目是非常小的。
  
   大家都知道对日软件，在技术上没有什么可以提升的，基本要发展都是走项目管理路线。似乎我也发展的不错，机会也可以。但是，却越来越看到了自己局限性，看到了发展的瓶颈。就算我在有两年的在日本工作经验也好，我的日语水平不错也好。如果要去拿7-8K的工资，在现在的公司没有做到部长级是很难的。
  
    对我冲击特别大的是，在我带的这两个项目中。项目完成了，走了三个人。然后出去后，他们现在的工资都有我高了。（08年毕业），而我06年毕业，还在苦苦的追求什么呢？
况且我真的也不喜欢对日软件开发了，虽然我习惯了，并且做得很好。但是这种技术含量低，整天理解式样，跟日方沟通的工作。让我越来越迷茫，激情也快要消磨殆尽了。

   所以，今天，趁着自己还在30岁之前，努力地再去拼搏一下。面向未来，走出困境。

   也许有人要问，你日语这么好，又有在日本工作经验，丢掉日语不是可惜了么？是的，很可惜，如果从毕业一直用英语（毕业时6级），英语肯定很好了。但是，如果不丢弃，就走不出这个困境。如果丢弃日语，我能找到跟现在工资差不多的工作，丢弃也无妨，大不了重头再来。这几年的工作经验，工作中技术没有多大长进，但是做事的能力，分析问题的能力却是有收获的。

　　  走出现在的公司，目前碰到的麻烦就是赔偿金的问题。第一年培训的费用，给我算出了好几万，这个我要在国内工作一年才能积蓄到这么多年。因为合同还有几年。。。


　　　希望朋友给点职业规划的建议，目前考虑去做电信，通信的软件产品。毕竟自己熟悉TCP/IP协议，然后最好用Java。Java是自己挚爱。。。
　　

２０１０年３月２９日

评论

37 楼 hz-dz 2012-05-16  

贵在坚持,对日经验在两年以上的,对日软件公司都还是非常需要的,如杭州的NEC,NTTDATA东忠等,不过NEC,NTTDATA和东忠合资的,去东忠还可以

36 楼 wateray 2010-06-10  

从提出辞职，到正式辞职。足足经理了两个月时间。跨越了4个月。
开始努力找工作，开始新的生活。。。
四年对日外包，转型的迷茫http://www.iteye.com/topic/687380

35 楼 geminiyellow 2010-04-07  

wateray 写道

也有投一些简历，效果不是很明显。。。
Java程序员
熟悉 Swing
熟悉 SWT

5K起，你去么？
对日专注分野跟国内不一样。

34 楼 wateray 2010-04-06  

也有投一些简历，效果不是很明显。。。
Java程序员
熟悉 Swing
熟悉 SWT

33 楼 wateray 2010-04-06  

D-tune 写道

来上海吧，上海很多日企待遇还是不错的，lz日语不错，本身管理有一定经验的话，10k还是比较容易的

首先，还是在广州，深圳找。。。
脱离外包，特别是对日外包，这个想法很强。

32 楼 gmizr 2010-04-03  

我也刚刚辞职，在上家公司干了快4年了，从06年7月毕业开始
不过，日语还有技术都和lz有不小的差距
也有类似的想法，不过不是那么坚决，如果有比较好的对日的机会，估计我还是会去的
不过，还是尽量找技术用的比较多的职位

31 楼 D-tune 2010-04-02  

来上海吧，上海很多日企待遇还是不错的，lz日语不错，本身管理有一定经验的话，10k还是比较容易的

30 楼 wateray 2010-04-02  

feiyue_zhang 写道

gowish 写道

我也是从对日开发跳出来的，早跳早好呀，公司里有一堆做了10来年对日开发的，还都去日本工作过。小鬼子的经济不行了，对日开发没什么前途了，这都是前两年泛滥的结果。

不知道你是从哪获得的咨询，日本经济不行了，从90年代初日本黄金三十年景气结束，也就是日本经济泡沫崩溃后，他的经济就已经是触底了，后来的各届政府都在内部改良，改革，经济应该说是平稳的，没有80年代遍地捡钱的病态Peak，可也算是正常状态的经济复苏。即使是2000年IT经济泡沫，到美国次贷危机，大型金融系IT案件是减少了，可是往年老项目的维护和功能的追加还是够吃几年的，外加经济危机，信息费用开支减少，更让日本的公司尽可能的想减少开发成本，怎么办？外包到中国。现在的日本外包市场开拓不到10%，我实在不明白你这样没有任何根据的乱说一通有何实质的意义。
可以这么说，在中国未来几十年，将会有更多像东软，华信，海辉这样的动辄几千到上万人的外包公司，就像现在的印度，塔塔，infosys，萨蒂扬都是超万人的外包公司，那时候实行了CMM5的公司的中国的代码人员更是民工一样，真是多你一个不多，少比一个不少。趁现在外包还在初级发展阶段，赶紧上位做管理岗才是王道。以后，不光欧美，日本项目外白到中国，就是国内的大公司的项目都要外包出去给别人做，到时候，您看何处不外包。

这位朋友说得很在理，肯定是位前辈了。
我可能产生了逆反心态了。觉得对日软件，很压郁了。。。。 虽然日语学得还差不多了，毕竟在日本两年，现场环境，都是日本人，公司很大，但项目很小。。。
回国后，似乎也做得不错，但是很压郁，跟着式样走。。。 没有一点思考的需要。。。只要会交流就够了。。。。
想说，自己即使不靠日语，靠技术都可以混口饭吃的。。。
抉择是很困难的。。

29 楼 feiyue_zhang 2010-04-02  

gowish 写道

我也是从对日开发跳出来的，早跳早好呀，公司里有一堆做了10来年对日开发的，还都去日本工作过。小鬼子的经济不行了，对日开发没什么前途了，这都是前两年泛滥的结果。

不知道你是从哪获得的咨询，日本经济不行了，从90年代初日本黄金三十年景气结束，也就是日本经济泡沫崩溃后，他的经济就已经是触底了，后来的各届政府都在内部改良，改革，经济应该说是平稳的，没有80年代遍地捡钱的病态Peak，可也算是正常状态的经济复苏。即使是2000年IT经济泡沫，到美国次贷危机，大型金融系IT案件是减少了，可是往年老项目的维护和功能的追加还是够吃几年的，外加经济危机，信息费用开支减少，更让日本的公司尽可能的想减少开发成本，怎么办？外包到中国。现在的日本外包市场开拓不到10%，我实在不明白你这样没有任何根据的乱说一通有何实质的意义。
可以这么说，在中国未来几十年，将会有更多像东软，华信，海辉这样的动辄几千到上万人的外包公司，就像现在的印度，塔塔，infosys，萨蒂扬都是超万人的外包公司，那时候实行了CMM5的公司的中国的代码人员更是民工一样，真是多你一个不多，少比一个不少。趁现在外包还在初级发展阶段，赶紧上位做管理岗才是王道。以后，不光欧美，日本项目外白到中国，就是国内的大公司的项目都要外包出去给别人做，到时候，您看何处不外包。

28 楼 wateray 2010-04-02  

csr2000 写道

wateray 写道

　　
大家都知道对日软件，在技术上没有什么可以提升的，基本要发展都是走项目管理路线。

先提高自身能力再说这些吧。

王者之剑 写道

你以为用英语技术含量就高了？
是的，英语可以进微软，Oracle这样的，但日语你为什么不进NTT，日立?

这位朋友说的很对。

我在日都5年了，一直走在技术路线上，只是自己做外派。
发帖的现在就在日立建机的工厂。
在共通架构组担任部分的设计和框架的制造，采用DDD手法开发，JSF，Spring，Hibernate之类的开源框架。
日本也有提供技术职位，只是大部分对日外包的人是接触不到的，受到日语限制（不只是听和读，写要能出过硬的技术文档，说要能进行开会讨论，包括式样，技术等问题），职位限制（只能担任coder，无法表现出自己的技术能力。。。）等等原因。。。

收入待遇也不算低，折合人民币也过4w了。。。

还有个朋友在NTT的技术研究组里工作了5年多，那个研究组是NTT和红帽子合作的。
负责各种相关的开源研究以及技术支持，包括JBoss，Hibernate，Postgresql等。
工资据说都是过5w的。

也许你是对日这行比较成功的。早在日本的时候，没有跟你联系上，或许可以交流经验。我在日本的公司，也是你现在在的集团下的一个软件公司，呆了两年，做的项目都很小。我也参与客户提案。。。 终究还是觉得很压郁，跟日本人做事。。。。

27 楼 gowish 2010-04-02  

lzyzizi 写道

yf42 写道

听说nec的课长25k，小道听说，无任何证据，楼主可去打探一番。

基本是这样的，日企的领导比一般的小工要拿的多的多~

那你要知道混到课长要多少个年头？！况且nec去年都是亏损的。

26 楼 gowish 2010-04-02  

我也是从对日开发跳出来的，早跳早好呀，公司里有一堆做了10来年对日开发的，还都去日本工作过。小鬼子的经济不行了，对日开发没什么前途了，这都是前两年泛滥的结果。

25 楼 csr2000 2010-04-02  

wateray 写道

　　
大家都知道对日软件，在技术上没有什么可以提升的，基本要发展都是走项目管理路线。

先提高自身能力再说这些吧。

王者之剑 写道

你以为用英语技术含量就高了？
是的，英语可以进微软，Oracle这样的，但日语你为什么不进NTT，日立?

这位朋友说的很对。

我在日都5年了，一直走在技术路线上，只是自己做外派。
发帖的现在就在日立建机的工厂。
在共通架构组担任部分的设计和框架的制造，采用DDD手法开发，JSF，Spring，Hibernate之类的开源框架。
日本也有提供技术职位，只是大部分对日外包的人是接触不到的，受到日语限制（不只是听和读，写要能出过硬的技术文档，说要能进行开会讨论，包括式样，技术等问题），职位限制（只能担任coder，无法表现出自己的技术能力。。。）等等原因。。。

收入待遇也不算低，折合人民币也过4w了。。。

还有个朋友在NTT的技术研究组里工作了5年多，那个研究组是NTT和红帽子合作的。
负责各种相关的开源研究以及技术支持，包括JBoss，Hibernate，Postgresql等。
工资据说都是过5w的。

24 楼 feiyue_zhang 2010-04-02  

wateray 写道

不走对日外包了。。。
换到国内公司。。。

不知有没有像我这样转型的？

我曾经也像你这样选择，大学毕业做了对日软件。没事逛论坛，看到大家都说对日外包没有技术水平云云，于是乎也就人云亦云的跳出来，做国内的ERP产品开发。发现日本的项目要比国内的好多了，欧美项目 国内项目,外包,没有太大区别,其实都是项目的委托开发，日本大手软件公司者如Fujitsu，NEC，Hitachi，Ntt Data在中国直接设立分公司，他们一般会把项目发给这些子公司，在项目推进中，少不了BSE这样的角色去一起做前期需求，设计，根据项目需要还需要onsite过去。这种项目和LZ心目中的那种“国内能学习到技术，产品开发”的项目没有什么不同。只是日本人太注重文档，欧美或则国内可能只是口头上的一句话，你自个儿琢磨去吧，尤其国内，就凭客户随口那么一说，朝立夕改是常有的事情。
总之，通过我跳来跳去的经验来看，软件是个服务行业，我不认为从事什么项目开发有什么本质的区别，不知道LZ心目中的理想型技术型公司是什么样的？做Java的业务开发永远是业务当先，其次是客户沟通，然后是技术，真正搞技术平台的就那么几个人，框架搭好，别的时间都在堆叠业务而已。SAP,ORACLE,用友，金蝶，亚信，华为，做java的在这些公司大抵干的是平台下修改页面，设置页面按钮，窗口，对话框，后台只用抓取参数拼sql语句。。。。你会发现跳出来变得更加像一个代码工人，你在这些公司没有任何竞争性，再然后，你又会怀恋起做日本项目的时候，因为日语好受到器重和培养的日子。。。。。

23 楼 wateray 2010-04-01  

不走对日外包了。。。
换到国内公司。。。

不知有没有像我这样转型的？

22 楼 luolonghao 2010-04-01  

yschen 写道

samking630 写道

楼主说话要是真实的话，可以换一家对日的。比如NEC。应该还是不错的吧。小公司钱就更多了。还是建议在对日里找吧。毕竟积累了不少经验。

NEC待遇高么？我有一个朋友通过猎头找到NEC，任PM，待遇不过７K，没去。富士通的好一些，那朋友也过了富士通的面试，１０K，不过也没去。

楼主在广州？对日外包只要日语口语不错几年工作经验工资过10K是很容易的吧？

21 楼 yschen 2010-04-01  

samking630 写道

楼主说话要是真实的话，可以换一家对日的。比如NEC。应该还是不错的吧。小公司钱就更多了。还是建议在对日里找吧。毕竟积累了不少经验。

NEC待遇高么？我有一个朋友通过猎头找到NEC，任PM，待遇不过７K，没去。富士通的好一些，那朋友也过了富士通的面试，１０K，不过也没去。

20 楼 yschen 2010-04-01  

华智的吗？我也会日语，去过华智面试过，给的待遇超低，我英语也不错，前年到现在的公司做对欧美开发，现在转国内项目。在广东混，还是不要对日好。

19 楼 wateray 2010-03-31  

feiyue_zhang 写道

又看了下LZ的帖子，貌似LZ想做电信和通信产品方向，推荐下国内的亚信和华为，一个做电信，一个做通信，亚信的，JE中应该有不少人，作为亚信的员工，你要能有提前准备，忍受无休止的出差现场，基本上不在亚信本公司，干不完的活，还有加班和熬夜，而且技术上，LZ您是学不到的，因为亚信有自己的一套框架，您进去的话，估计花在前台的时间会很多，华为，我不太清楚，只知道，华为加班很凶，加华为要是100分加班的话，亚信就是95吧，呵呵。总之一句话，国内公司包括做产品的公司，有很多，比如用友和金蝶，平台已经十分成熟，您进去熟悉平台就可以了，就像你熟悉操作word一样，别的就是实现业务了。
而这个平台不是咱们这些人做的，他们会向IBM，SUN买解决方案。

谢谢您的热心回复.
不想走外包的管理路了.管理那些刚毕业的孩子,一批又一批,没啥意思.
有舍才有得,这次是真的要走了...

18 楼 feiyue_zhang 2010-03-31  

又看了下LZ的帖子，貌似LZ想做电信和通信产品方向，推荐下国内的亚信和华为，一个做电信，一个做通信，亚信的，JE中应该有不少人，作为亚信的员工，你要能有提前准备，忍受无休止的出差现场，基本上不在亚信本公司，干不完的活，还有加班和熬夜，而且技术上，LZ您是学不到的，因为亚信有自己的一套框架，您进去的话，估计花在前台的时间会很多，华为，我不太清楚，只知道，华为加班很凶，加华为要是100分加班的话，亚信就是95吧，呵呵。总之一句话，国内公司包括做产品的公司，有很多，比如用友和金蝶，平台已经十分成熟，您进去熟悉平台就可以了，就像你熟悉操作word一样，别的就是实现业务了。
而这个平台不是咱们这些人做的，他们会向IBM，SUN买解决方案。