REST,Ajax的无用性讨论

REST要求，将后台的逻辑用ajax迁移到前台浏览器中完成，浏览器只通过特定的URI传递数据给后台服务端。
服务端也无需保存会话状态，从而减少服务端的消耗。我感觉真是开历史的倒车。

1，ajax，需要基于js的支持，而js是一种什么语言想必大家都有感觉。js离标准的程序语言相差颇大，现有的java程序员会js的肯定不在少数，而能把js用的如gmail般出神入化的，肯定是不会太多。

2，客户端浏览器，不见得就会支持js，例如以后的各种手机浏览器。

3，如果符合REST的方式，会话保持在浏览器，服务器端用不着去跟踪客户的会话，只提供数据，对于像亚马逊，淘宝这样的网站是不会接受的。用户习惯，消费记录，才是他们感兴趣，和进行分析的基础。

4，现在有一种趋势是觉得服务器端太重，想将逻辑迁移到浏览器，将所谓的ajax引擎进行本地缓存。说实话，我感觉不到这种所谓本地缓存有什么好处，马上都是光纤到户了，数据传递已经可以用忽略不计来考虑。借助服务器端的强大，而将浏览器变薄，才是应该做的。而不是反其道而行之。

ajax之流只是锦上添花，是非必要技术，富客户端可惜生不逢时，浏览器以后不会依赖于pc平台，而是更多的在各种手持设备上，在这些设备上js，ajax，都没太多用处，富客户端更是没什么用处，相反，回归到纯的html，将内容更好的显示，而不是那些无用的flash才是正道。

评论

16 楼 pj8324 2008-10-21  

真是千古名对骂~~ 看得真爽呀， 小弟正在网上找REST和AJAX的文章学习， 没想到看到你们在这里对骂， 对骂中还真是学习了不少东西呀...
真是谢谢两位了，看得出两位也都是高手中的高手， 就不要那么孩子气啦， 握手言和吧~~

15 楼 moonranger 2008-04-12  

真后悔回这帖子，当初没看清楚竟然是“入门讨论”，难怪没多少人回复，因为都懒得理你，这是我的失误，以后要注意。没错，我是学生，所以不会像你这样开口就用“脱了裤子放屁”这样的字眼骂人。懒得跟你讨论了，只想说你的确不行：

1.我用过好几个JS库，做过好几个项目，没有遇到你说的那种所谓的兼容性问题。当然你非要跟那1%不到的几个特殊的浏览器或者古董级浏览器较劲，我也没办法。说到底，程序员的功底问题。

引用

没有最强的语言，只有最烂的程序员。
lz说js垃圾，但就是有人把它玩得出神入化。

2.不要拿developerWorks上的文章说事，的确，REST经常和Ajax放到一起讨论，但这不意味着你就一定要用Ajax。REST是Web服务的一种架构模式，Web服务是要利用HTTP协议作为数据传输通道来实现分布式应用的，懂吗？谁说了使用HTTP协议就一定要用浏览器了？不知道你用过del.icio.us的API没有，Firefox和IE都有其插件，数据如何传递，就是通过RESTful Web Service；Last.fm听说过没有，那么多支持它的播放器如何将用户播放过的歌曲信息传到Last.fm网站的，还是RESTful Web Service。REST的优点是充分利用了HTTP的底层设施，只要是能用HTTP协议，任何语言，任何平台都可以调用REST服务，与浏览器无关。

拿一篇developerWorks上的文章出来，你就了不起了？还是那句话：无知！

想骂的话接着骂，懒得再理你了，也不准备继续回这帖子，你自己玩吧。

14 楼 wangcity 2008-04-08  

>>你把REST和Ajax强行放在一起讨论，更说明了你的无知。

IBM的文章链接在这里:
http://www.ibm.com/developerworks/cn/web/wa-ajaxarch/
既然是小学生的水准,我就不怕多费点功夫,动不动说无知的人,自己看看再说, 是不是更加说明了你自己的无知!



>>REST与Ajax没有什么关系。REST是一种服务端技术，是一种架构模式，也可以说是Web服务的一种架构而已，它与你用不用Ajax没有关系的，

上面这句话,用你的话来说,就是"更说明了你的无知"!!!
看你说的这种话,就像说,杨利伟要上天,和运载火箭,飞船没什么关系,只要一个屁放的足够响,就能一屁打上天.
技术模型是要有技术手段来实现的,按你说的,没什么关系,我且请问,REST和什么有关系?


>>你也可以用Flash，或者用别的任何能处理HTTP协议的语言和平台来做“客户端”。
又是一句废话,你自己再说说,除了web,浏览器,还用什么你的所谓"别的任何能处理HTTP协议的语言和平台来做“客户端”"

>>REST的这种架构风格的真正威力就在这里，服务端丝毫不关心数据如何展示，仅仅关心业务的处理，它通过REST来提供服务，而客户端，无论使用什么开发，仅仅需要关心数据如何展示，如何与用户交互而已，其他的只需要调用REST服务就可以了。

看起来好像是对的,不过,你的服务端丝毫不关心数据如何展示,我想问你,那这个数据是如何展示的?
是像CS模式的,由客户端软件(非IE)展示,还是由IE(或其他浏览器)展示?如果是由IE展示,那么IE展示的东西从何而来,是不是还是从服务器来?如果是从服务器来,服务器端如何能丝毫不关心数据如何展示?



>>服务端和客户端彻底解耦，就像在JE上看过的一个大牛的文章说的那样：世界上根本没有B/S系统，只有B系统和S系统。你所提到的那些问题，在REST架构下可以很好的解决：服务端仅仅暴露REST服务，对普通的PC用户建立一个使用Ajax实现的Web客户端，而对手机用户（如果的确有很大的需求）则完全可以通过不同的方式（绕开浏览器都完全OK）实现一个移动客户端。
REST架构的其他有点：充分利用HTTP缓存，意义明确的URL等等就更不用多提了。

不是说REST和AJAX没什么关系么,怎么这里你又可以说ajax了?打自己嘴巴不是?
绕开浏览器都完全ok?典型的站着说话不嫌腰疼,绕开浏览器,你用什么方式?email,ftp,还是自己写个客户端?
你自己写的客户端?多此一举,脱了裤子放屁!!!你知道移动设备有多少种?各种平台,屏幕尺寸就够你折腾的.
用句流行用语:脑残!!!



>>也许REST现在还处于其初级阶段，还有很多问题需要解决，但也绝对不像你说的这般一无是处。相反，你这种言论只能说明你的无知，相当的无知……

你的言论连无知都不是,只能说明你白痴!

13 楼 wangcity 2008-04-08  

>>你真的用过JS吗？这种批评根本站不住脚的，JS是一种标准的技术，问题在于这些浏览器厂商自己喜欢弄一套东西出来，而不兼容标准。说白了这也就是IE的问题而已，如果没有IE，你说的那些问题根本就不是问题。

典型的一句废话!你看看你周围的人,我敢说80%用的是IE
如果没有IE,我说的那些根本就不是问题?那现在80%的是IE,那说明我说的那些问题就是一个大问题!




>>IE8正在开发中，据说也是完全符合标准的，等它出来了，相信情况会好很多。

IE8是号称支持标准,现在有篇文章很火,讲的是什么"火星人的耳机"你看看再来谈什么是所谓的标准,是不是只要一用所谓的标准,就可以解决更多问题.
我敢说,等IE8出来,你用js实现的一堆ajax,也许一半都要给废掉!



>>其实Ajax开发，大家用的都是一些JS库，其内部早已经解决了浏览器兼容性问题了，留给开发者自己解决的问题并不多。

当然有一些js库可以用,你以为它说已经解决了跨浏览器问题,就真的都解决的那么彻底?
连java还号称是跨平台的呢,可实际上,还是有些地方是有差别的.例如线程,在不同的系统上,都有差异.

>>至于手持设备的浏览器，我不知道有多少人会用手机浏览JE，新浪之类的网站，但如果一个应用真的有大量的手持设备用户，那么它一定会专门定制一个适合浏览器的版本，比如校内就有手机版。就算没有Ajax，没有JS，拿手机看这些普通网站（除了iPhone这类极其强悍的智能手机以外）本来就是很“变态”的一件事。而且，现在的很多手机都已经有了相当强悍的浏览器，等3G时代来临，更是如此。

你说的话自相矛盾,你不知道多少人用手机浏览,那你就别发表议论.
人家用手机看网站,到你这里来,就是变态的事情了?
你对变态的定义,才是真的变态!
强悍的手机浏览器又怎么样?flash这种富客户端技术,目前就是不被支持的!
支持以后,让它在pc上和手机上都显示,还是需要作2个版本,而且在手机这么小的屏幕上动不动化,根本就没什么意义.
3G来临和我们讨论的问题,根本没什么相关性,3G大不了是手机网路速度提高而已.
我这关心的是如何在手机的小屏幕上也能用同一个版本更好显示.


>>你把REST和Ajax强行放在一起讨论，更说明了你的无知。REST与Ajax没有什么关系。

是你无知还是我无知?你自己去看看IBM的文章后再作判断,动不动说人家无知的人,还是在学校里面混吧?读了几天书?

12 楼 weicanhuang 2008-04-06  

没有最强的语言，只有最烂的程序员。

lz说js垃圾，但就是有人把它玩得出神入化。

11 楼 moonranger 2008-04-05  

wangcity 写道

js这种技术，严重依赖于客户端浏览器，而客户端是开发人员不可控制的。
你能保证你的客户端，一定用IE么，也许它用mozilla，opera，firefox，甚至是links，lynx，手机浏览器等。甚至干脆直接被客户端禁用掉。

js技术本身并不是一种设计良好的语言的，看起来极其不优雅，运行在客户端，占用客户端的cpu资源！难学，难用，难看，难调试！将功能依赖于这样一种先天不足，后天也补不上的技术上。是极其不明智的。

你真的用过JS吗？这种批评根本站不住脚的，JS是一种标准的技术，问题在于这些浏览器厂商自己喜欢弄一套东西出来，而不兼容标准。说白了这也就是IE的问题而已，如果没有IE，你说的那些问题根本就不是问题。IE8正在开发中，据说也是完全符合标准的，等它出来了，相信情况会好很多。其实Ajax开发，大家用的都是一些JS库，其内部早已经解决了浏览器兼容性问题了，留给开发者自己解决的问题并不多。至于手持设备的浏览器，我不知道有多少人会用手机浏览JE，新浪之类的网站，但如果一个应用真的有大量的手持设备用户，那么它一定会专门定制一个适合浏览器的版本，比如校内就有手机版。就算没有Ajax，没有JS，拿手机看这些普通网站（除了iPhone这类极其强悍的智能手机以外）本来就是很“变态”的一件事。而且，现在的很多手机都已经有了相当强悍的浏览器，等3G时代来临，更是如此。

你把REST和Ajax强行放在一起讨论，更说明了你的无知。REST与Ajax没有什么关系。REST是一种服务端技术，是一种架构模式，也可以说是Web服务的一种架构而已，它与你用不用Ajax没有关系的，你也可以用Flash，或者用别的任何能处理HTTP协议的语言和平台来做“客户端”。REST的这种架构风格的真正威力就在这里，服务端丝毫不关心数据如何展示，仅仅关心业务的处理，它通过REST来提供服务，而客户端，无论使用什么开发，仅仅需要关心数据如何展示，如何与用户交互而已，其他的只需要调用REST服务就可以了。服务端和客户端彻底解耦，就像在JE上看过的一个大牛的文章说的那样：世界上根本没有B/S系统，只有B系统和S系统。你所提到的那些问题，在REST架构下可以很好的解决：服务端仅仅暴露REST服务，对普通的PC用户建立一个使用Ajax实现的Web客户端，而对手机用户（如果的确有很大的需求）则完全可以通过不同的方式（绕开浏览器都完全OK）实现一个移动客户端。
REST架构的其他有点：充分利用HTTP缓存，意义明确的URL等等就更不用多提了。

也许REST现在还处于其初级阶段，还有很多问题需要解决，但也绝对不像你说的这般一无是处。相反，你这种言论只能说明你的无知，相当的无知……

10 楼 chenyongxin 2008-04-05  

js是非常强大的，并不像你说的那样。
曾经我们单位的管理系统就是用js编写的，速度很快，你说非常耗费cpu  呵呵 我想你根本就没有或者只知道js  所以，在你没有了解一项技术的前提下来批判他  是很不好的
希望你在了解了它以后实事求是的来进行评论

9 楼 yishh 2008-04-05  

wangcity 写道

js这种技术，严重依赖于客户端浏览器，而客户端是开发人员不可控制的。
你能保证你的客户端，一定用IE么，也许它用mozilla，opera，firefox，甚至是links，lynx，手机浏览器等。甚至干脆直接被客户端禁用掉。

js技术本身并不是一种设计良好的语言的，看起来极其不优雅，运行在客户端，占用客户端的cpu资源！难学，难用，难看，难调试！将功能依赖于这样一种先天不足，后天也补不上的技术上。是极其不明智的。

js什么地方惹到您老人家了啊......
您要真没用过，就别乱下评价。

8 楼 kebo 2008-04-05  

ajax，rest就是垃圾,一点用都没有，你最好别用，不要费神想了，你有那时间还不如想更好的方式,但愿.....嘿嘿.

7 楼 wangcity 2008-04-05  

当用户只请求某个页面元素，而却需要刷新整个页面，看起来似乎是REST和ajax的用武之地，可实际情况是，ajax化后的刷新，依然依赖于网络传输速度和服务器端的处理速度。异步数据传输并不是灵丹妙药。

解决这个问题的办法，更应该是优化、减少不必要的页面元素，将一大堆不必要的页面元素放置在客户跟前--无论是整体刷新，还是局部刷新，都是会起到反效果的。

6 楼 wangcity 2008-04-05  

js这种技术，严重依赖于客户端浏览器，而客户端是开发人员不可控制的。
你能保证你的客户端，一定用IE么，也许它用mozilla，opera，firefox，甚至是links，lynx，手机浏览器等。甚至干脆直接被客户端禁用掉。

js技术本身并不是一种设计良好的语言的，看起来极其不优雅，运行在客户端，占用客户端的cpu资源！难学，难用，难看，难调试！将功能依赖于这样一种先天不足，后天也补不上的技术上。是极其不明智的。

5 楼 chenyongxin 2008-04-04  

首先，js并不是旁门左道，你提到的微软没有用它，是因为js的功能并不是为c/s这样的构架提供的。
一个页面如果元素很多的话，本来用户只是为了获取某一个元素而像服务器提出请求，可它去要从新获取所有的信息来显示（排除使用缓存方式，wap是没有缓存机制的，除非用php来做，php是可以来提供这样的模板）。
  你说的网络速度比硬盘的存取速度，就不用富客户端了？搞清楚什么叫富客户端，并不是把某些东西存的硬盘里，本机调用才叫富客户端

4 楼 wangcity 2008-04-04  

网络快，还会堵车，并不是因为传统的http请求，而是因为p2p下载媒体文件。
而且这种趋势已经是网络速度比硬盘的存取速度更快，下载速度比看片的速度更快。

ajax对于提高用户使用体验有一定的帮助，但是，对于大规模转向ajax技术，是不对的。因为它对客户端要求更高了。使用js这种旁门左道，就像小偷一样，搞的好，可以偷到钱，搞的不好，会被人暴打一顿！你是愿意实实在在的去工作赚钱，还是愿意当小偷呢？

别忘记了gmail的快速度响应ajax只是一个方面，另外一个方面，是google拥有的全球数一数二的数据中心作为后台支持。光前台ajax，后台是贫弱的服务器，根本没用。

3 楼 chenyongxin 2008-04-04  

其实我很像说的一句话是：北京建这么多路，这么宽的路，为什么还会堵车？
  网络也是如此，并不是带宽大了就可以不用珍惜，这又令我想起了以前总是说我们地大物博的教育。
  曾经有很多人研究分布式算法，就是利用每一台联网的机器协作来运行一些复杂的算法，提高计算机的利用率。
  其实富客户端在某种程度上与他有异曲同工的妙用，网络毕竟是网络，当大批量用户同时访问服务器的时候它就无能为力了，相反高带宽可能会加速这种可能性，也就是说网络只是提高了我们交流的通道（ajax的使用是很有针对性的，剔出了很多无效的处理）。

2 楼 wangcity 2008-04-04  

你除非为手持设备的小屏幕开发一个特殊版本的flash，并且还要人家安装flash插件--而且要能插入到手持设备的浏览器上，才可以用！

老实说，flash是垃圾，极其占用cpu资源，提供的信息量并不比纯html多多少，就是毫无意义的动来动去。

现在最炫的iphone也不支持flash，而且乔布斯明确表示，在没解决对性能，电池影响的情况下，iphone是不支持flash的。

看看微软，毫无疑问，他会不遗余力的绞杀flash，平台--无论pc或手持设备，微软都是大头，将应用依托于这么一种技术，是有相当风险的。

1 楼 cnpollux 2008-04-04  

flash在手持设备上怎么会无用呢。只要手持设备上安装flash虚拟机，富客户端照样会有用。