《毕业生》系列之五 超High的中软之旅

找工作的一个多月，笔了很多场，也面了很多场，应该说中软是其中最爽的了。
也不知道我学校是哪里来的脸，竟然把中软国际这样的虽然臭但是大的公司给耗来了。10月31日，中软以我学校作为湖南第一站，进行了宣讲会。会场很小，宣讲很匆忙，紧接着进行了笔试。这次中软只有四个子公司招聘——北京中软总部、北京中软资源、上海中软资源、上海华腾，本想去北京总部的，但是看到北京资源对英语要求很高，于是决定挑战一下。我应聘的Java方向开发职位的，但是笔试却很令人郁闷：全英文的试卷就不说了（对于我来说还是OK的），试题全部是MFC和C#的。说实话，我仅仅学过三天的C#，于是就按照Java去推断C#，事实证明这是很有效的。
中软接着就去了湖大，笔试的事也就搁下了。11月5号下午，接到中软的面试电话，地点是麓谷的“麓谷坐标”大楼5楼，于是开始准备。紧接着就接到了天源迪科的offer，这个offer对于我第二天的成功面试起了至关重要的作用。
第二天和一个计算机班的女同学一起去的，那天雨挺大的，又遇到麓谷那边搞“科技成果转化交易会”，车送我们到麓谷入口就把我们给放下了，走了好远（主要是被一个人指反了路线），还绕了整个山包（因为麓谷坐标的前面全被封了），才走到麓谷坐标的后面得以进去。
原本定在9点开始面试，但是面试官们迟到了30分钟，极其郁闷，等待期间回复了天源迪科的offer。9点40 的样子正式开始，是群面的形式，面试官以聊天的形式开始的，问了什么是SD、ST、SDT以及对他们的要求，因为刚好在和博彦签约的时候博彦的HR介绍过了，于是顺利的回答，加上我流利的英文口语，更是令面试官刮目相看。但是一起面试的那些学生在群面开始好长一段时间都没有发现已经开始面试了，一个个都坐在那里闷不吭声（不知道是因为不知道还是根本懒得说），当然我就抓住机会好好的表现了一番，当他们发现面试已经开始的时候，大家已经开始互相争抢不到机会说话了，这时我开始表现出我的大将之风，将机会尽量留给别人，都不会的问题我才答（(*^__^*) 嘻嘻……，偷乐）。
接着英文自我介绍。不是我说脏话，那些同学的英文真TMD烂透了，结结巴巴不说，表情也十分僵硬，大家都知道英文对于软件开发的重要性，难道就不知道举一反三，好好的去练下口语？中国的应试教育害了大家的英文啊！他们的自我介绍说的是让面试官直皱眉（面试官的口语不错）。后来轮到我，早有准的我，自然是气定神闲，刚开口，外面噼里啪啦的响了一阵鞭炮，炸的大家一阵骚乱，但是因为自己调节得当，没有显出任何惊慌。我注意了一下面试官的表情，貌似对我的镇定十分惊讶。然后我具有交互性的自我介绍，自然的肢体表情，牢牢的把我锁在优秀的行列。
群面一下淘汰掉2/3的人，二面是技术面试，面试官是两个微软事业部的技术员，一开始就在墙上写了个C++程序，问我有什么问题。程序我没怎么看懂，就说我做Java的，不是很确定出了什么错误。他们还算有礼貌，就没再逼问我C++，而开始问我Java。问到Java，自然是我的拿手好戏，就从Java的内存，到集合框架，到反射，到多线程，到SSH，到项目开发，到整体架构，到前端，到后端，甚至到敏捷开发，统统的跟他说了一遍，把那两个小伙子给说的一愣一愣的，很显然也把他们说的兴趣来了，想跟我讨论一番，于是拿出笔记本，给我看他们刚刚做好的一个东西，还让我评价下，我自然是表扬一番。最后问我能不能转到C#，这让我犹豫了，经过了上次的博彦事件，感觉还真的有点割舍不下自己心爱的Java。
我没有明确答复，只是说最好去他们的IBM事业部。最后和HR谈待遇，HR是个地道的北京人，一口浓浓的北京味儿，听的很让人舒服。他问我工资要多少，我说4500。4500似乎让他很为难，又问底线是多少，我说4000。似乎4000仍然让他为难，于是开始给我开出优惠政策，比如北京户口、六险一金、次年9月帮我调薪之类的，但是却丝毫没有打动我，我坚持4000以上，但是心里却是在坚持Java。
到中午，雨格外的大，和我一起的那个女同学也顺利通关，她做软件测试，很高兴。虽然我面试的过程很high，但是最后的结果却没有让我很高兴。次周周一，我接到北京来的电话offer兼谈判，工资仍然是3500，福利仍然是六险一金，仍然是保证北京户口，但是开出了更加优惠的条件：保证在次年9月将我的工资调到4500以上，保证可以去IBM事业部（做测试），或者让一个C++软件架构师带我。我仍然没肯定答复她，次周周一正式拒绝。

评论

56 楼 kakaluyi 2008-12-01  

mliz 写道

wanday 写道

真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论，碰撞是在所难免的，言语上有什么不适当，敬请原谅，很抱歉！
说实话，在一定程度上，我同意你的观点，所谓“高调做事，低调做人”，让我一直在思考。对于你说的，我也会有选择的去接收，但是不一定会“接受”，我会认真考虑。而且将在很长一段时间里，我还是我，而且我还是坚持我是对的，但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂，但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点，为什么我们不能张狂一点？
mliz，真的很高兴在javaeye里认识你，我把你当做朋友了，但是不知道你怎么认为了，如果能成为朋友，请回帖！

张狂好不好，这个问题值得讨论，就我个人而言，技术人员不适合张狂，为什么，因为技术除了有水平高低的问题外，还有大量的细节需要思考，还有业务，成本和资源的问题需要平衡，细节的思考，无疑需要很多人的群策群力，业务，成本和资源的协调更需要你和相关人员的交流和争取，这种群策群力和交流争取的过程，我认为是需要参与者有足够的坦诚，公开和包容不同意见的态度的，尤其是在坚持自己意见和争取他人支持自己意见的过程中，更需要有谨慎谦虚的态度先去了解别人为什么不同意你，为什么不支持你，再用有效的事实，合理的风险规避策略，有条理的逻辑和推断，去证明自己的方式才是最优方式，或许在这个过程中，你会发现，其实自己的方案需要改进，或者本身不是最佳方案，这样你才能在平和的气氛中，既选出最佳的方案，又保持各方的利益，在实际项目中，往往技术只是整个项目很小一部分，用张狂凸显技术的重要性，无疑容易刺激其他方的利益和神经，造成更加剧烈的对抗，这样一方面增大了错失最好方案的几率，另一方面，你会发现，往往技术方不是拥有主要发言权和决定权的博弈方，你很有可能导致在未来的开发过程中更多的不利性，当行政资源，销售资源，客户资源都不积极配合你的时候，技术真的举步维艰，巧妇难为无米之炊，再好的技术也需要相关方面舍得给你合适的投入，合理的工期和足够的工期，不要认为你给客户做项目，客户和公司就一定支持你，很多时候，往往支持是需要用耐心和事实争取的。
当然，该强硬的时候要强硬，但根据我的经验，遇人先低调，即使是想摸老虎屁股，也要先熟悉老虎的脾气再下手，用户喜欢张狂，你再发挥，用户喜欢低调，你就低调，你要明白以客户为中心，与客户建立信任的过程，远远不仅仅是满足他对产品上的需求，我常常对TEAM说一句话：达到客户要求只能得60分，要想客户满意，必须超越客户的心理预期，请问不低调的向客户学习，不认真观察客户需要什么，烦恼什么，不不耻下问，你怎么能知道客户的预期，真正需求在哪里，在他的心里，只是他不愿意说或者不知道怎么说而已，所以低调的做项目，认真的分析客户需要什么，担心什么，才能知道他的预期是什么，最终超越预期。
    和客户建立起合作而非简单的甲乙方关系，向客户学习，向市场学习，向需求靠拢的过程，我想并不是要你去查颜观色，而是要先低调去了解，比如客户担心技术，你就不该低调，你就该展现你的技术实力，成功案例，让他安心，让他相信你的能力能够承载他的梦想，但如何客户觉得业务不对，你就应该低调，你要明白客户才是系统的使用者，一个系统让使用者别扭，一定是系统本身的问题，所以我说该展现实力的时候就展现，该低调的时候要低调，但遇人先低调是没错的，因为你不了解对手的等级，也不了解他的需求，你不应该先低调的了解他吗?
    总结一下，大体两个意思，1 项目团队内部的各种协商需要低调，2 对待客户也需要低调。所以我认为技术人员应该是低调的。
  

楼主,mliz说的不错，学校只是小社会，你是优等生，是天之骄子，允许你个性太强。你现在才刚毕业.到复杂的社会上磨练磨练就知道了。工作2年，曾经很狂的人飘过。。。

55 楼 jfathom 2008-12-01  

坚持站在你这边 就这个论题 太明显了 mliz 取得了居高点。。。
至于楼主的个性 我见过的太多了。。。 不太喜欢合作的。。。一味的坚持己见 根本听不进意见 也就没有了交流和沟通的必要
这么说吧这类性格 比较"和谐" 不民主开放 如果您(楼主)能改 应该不失为一名您所说的大将 不改的话即使有幸做了大将 也是个独裁者 与这个时代格格不入 不可能服人
再说一个比较个人的意见：我真心希望楼主能成为大将，况且您也具备这种资质，而不是像某人那般。

mliz 写道

wanday 写道

真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论，碰撞是在所难免的，言语上有什么不适当，敬请原谅，很抱歉！
说实话，在一定程度上，我同意你的观点，所谓“高调做事，低调做人”，让我一直在思考。对于你说的，我也会有选择的去接收，但是不一定会“接受”，我会认真考虑。而且将在很长一段时间里，我还是我，而且我还是坚持我是对的，但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂，但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点，为什么我们不能张狂一点？
mliz，真的很高兴在javaeye里认识你，我把你当做朋友了，但是不知道你怎么认为了，如果能成为朋友，请回帖！

张狂好不好，这个问题值得讨论，就我个人而言，技术人员不适合张狂，为什么，因为技术除了有水平高低的问题外，还有大量的细节需要思考，还有业务，成本和资源的问题需要平衡，细节的思考，无疑需要很多人的群策群力，业务，成本和资源的协调更需要你和相关人员的交流和争取，这种群策群力和交流争取的过程，我认为是需要参与者有足够的坦诚，公开和包容不同意见的态度的，尤其是在坚持自己意见和争取他人支持自己意见的过程中，更需要有谨慎谦虚的态度先去了解别人为什么不同意你，为什么不支持你，再用有效的事实，合理的风险规避策略，有条理的逻辑和推断，去证明自己的方式才是最优方式，或许在这个过程中，你会发现，其实自己的方案需要改进，或者本身不是最佳方案，这样你才能在平和的气氛中，既选出最佳的方案，又保持各方的利益，在实际项目中，往往技术只是整个项目很小一部分，用张狂凸显技术的重要性，无疑容易刺激其他方的利益和神经，造成更加剧烈的对抗，这样一方面增大了错失最好方案的几率，另一方面，你会发现，往往技术方不是拥有主要发言权和决定权的博弈方，你很有可能导致在未来的开发过程中更多的不利性，当行政资源，销售资源，客户资源都不积极配合你的时候，技术真的举步维艰，巧妇难为无米之炊，再好的技术也需要相关方面舍得给你合适的投入，合理的工期和足够的工期，不要认为你给客户做项目，客户和公司就一定支持你，很多时候，往往支持是需要用耐心和事实争取的。
当然，该强硬的时候要强硬，但根据我的经验，遇人先低调，即使是想摸老虎屁股，也要先熟悉老虎的脾气再下手，用户喜欢张狂，你再发挥，用户喜欢低调，你就低调，你要明白以客户为中心，与客户建立信任的过程，远远不仅仅是满足他对产品上的需求，我常常对TEAM说一句话：达到客户要求只能得60分，要想客户满意，必须超越客户的心理预期，请问不低调的向客户学习，不认真观察客户需要什么，烦恼什么，不不耻下问，你怎么能知道客户的预期，真正需求在哪里，在他的心里，只是他不愿意说或者不知道怎么说而已，所以低调的做项目，认真的分析客户需要什么，担心什么，才能知道他的预期是什么，最终超越预期。
    和客户建立起合作而非简单的甲乙方关系，向客户学习，向市场学习，向需求靠拢的过程，我想并不是要你去查颜观色，而是要先低调去了解，比如客户担心技术，你就不该低调，你就该展现你的技术实力，成功案例，让他安心，让他相信你的能力能够承载他的梦想，但如何客户觉得业务不对，你就应该低调，你要明白客户才是系统的使用者，一个系统让使用者别扭，一定是系统本身的问题，所以我说该展现实力的时候就展现，该低调的时候要低调，但遇人先低调是没错的，因为你不了解对手的等级，也不了解他的需求，你不应该先低调的了解他吗?
    总结一下，大体两个意思，1 项目团队内部的各种协商需要低调，2 对待客户也需要低调。所以我认为技术人员应该是低调的。
  

54 楼 yyjn12 2008-12-01  

如果让别人觉得,不太乐意跟你打交道,或是跟你共事有种压迫感,不论如何吧,我描述不清楚那种感觉.如果这个现象一旦出现,绝对就是一个硬伤,而且是无形的.

53 楼 mliz 2008-12-01  

wanday 写道

真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论，碰撞是在所难免的，言语上有什么不适当，敬请原谅，很抱歉！
说实话，在一定程度上，我同意你的观点，所谓“高调做事，低调做人”，让我一直在思考。对于你说的，我也会有选择的去接收，但是不一定会“接受”，我会认真考虑。而且将在很长一段时间里，我还是我，而且我还是坚持我是对的，但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂，但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点，为什么我们不能张狂一点？
mliz，真的很高兴在javaeye里认识你，我把你当做朋友了，但是不知道你怎么认为了，如果能成为朋友，请回帖！

张狂好不好，这个问题值得讨论，就我个人而言，技术人员不适合张狂，为什么，因为技术除了有水平高低的问题外，还有大量的细节需要思考，还有业务，成本和资源的问题需要平衡，细节的思考，无疑需要很多人的群策群力，业务，成本和资源的协调更需要你和相关人员的交流和争取，这种群策群力和交流争取的过程，我认为是需要参与者有足够的坦诚，公开和包容不同意见的态度的，尤其是在坚持自己意见和争取他人支持自己意见的过程中，更需要有谨慎谦虚的态度先去了解别人为什么不同意你，为什么不支持你，再用有效的事实，合理的风险规避策略，有条理的逻辑和推断，去证明自己的方式才是最优方式，或许在这个过程中，你会发现，其实自己的方案需要改进，或者本身不是最佳方案，这样你才能在平和的气氛中，既选出最佳的方案，又保持各方的利益，在实际项目中，往往技术只是整个项目很小一部分，用张狂凸显技术的重要性，无疑容易刺激其他方的利益和神经，造成更加剧烈的对抗，这样一方面增大了错失最好方案的几率，另一方面，你会发现，往往技术方不是拥有主要发言权和决定权的博弈方，你很有可能导致在未来的开发过程中更多的不利性，当行政资源，销售资源，客户资源都不积极配合你的时候，技术真的举步维艰，巧妇难为无米之炊，再好的技术也需要相关方面舍得给你合适的投入，合理的工期和足够的信心，不要认为你给客户做项目，客户和公司就一定支持你，很多时候，往往支持是需要用耐心和事实争取的。
当然，该强硬的时候要强硬，但根据我的经验，遇人先低调，即使是想摸老虎屁股，也要先熟悉老虎的脾气再下手，用户喜欢张狂，你再发挥，用户喜欢低调，你就低调，你要明白以客户为中心，与客户建立信任的过程，远远不仅仅是满足他对产品上的需求，我常常对TEAM说一句话：达到客户要求只能得60分，要想客户满意，必须超越客户的心理预期，请问不低调的向客户学习，不认真观察客户需要什么，烦恼什么，不不耻下问，你怎么能知道客户的预期，真正需求在哪里，在他的心里，只是他不愿意说或者不知道怎么说而已，所以低调的做项目，认真的分析客户需要什么，担心什么，才能知道他的预期是什么，最终超越预期。
    和客户建立起合作而非简单的甲乙方关系，向客户学习，向市场学习，向需求靠拢的过程，我想并不是要你去查颜观色，而是要先低调去了解，比如客户担心技术，你就不该低调，你就该展现你的技术实力，成功案例，让他安心，让他相信你的能力能够承载他的梦想，但如何客户觉得业务不对，你就应该低调，你要明白客户才是系统的使用者，一个系统让使用者别扭，一定是系统本身的问题，所以我说该展现实力的时候就展现，该低调的时候要低调，但遇人先低调是没错的，因为你不了解对手的等级，也不了解他的需求，你不应该先低调的了解他吗?
    总结一下，大体两个意思，1 项目团队内部的各种协商需要低调，2 对待客户也需要低调。所以我认为技术人员应该是低调的。
  

52 楼 repsihWDX 2008-12-01  

mujizi 写道

blizzard213 写道

看了一半不想看了
只想说一句 希望你能记住
小伙子 做人要低调

当初我来现在这家公司面试的时候，
面试官问旁边的人几个总是都答不对，
后来我实在看不下去了，就自己帮他答了。
面试管当初就给我来了一句：做人要低调。
最后轮到我面试的时候，面试官就是因为我刚才的不低调，给了我一次笔试的机会。
唉，做人应不应该低调，真不好说。

低调是必要的。但适当时候突出一下自己未尝不可啊。。呵呵，这是策略
因为没有定则，所以生活才那么有趣。

51 楼 mujizi 2008-12-01  

blizzard213 写道

看了一半不想看了
只想说一句 希望你能记住
小伙子 做人要低调

当初我来现在这家公司面试的时候，
面试官问旁边的人几个总是都答不对，
后来我实在看不下去了，就自己帮他答了。
面试管当初就给我来了一句：做人要低调。
最后轮到我面试的时候，面试官就是因为我刚才的不低调，给了我一次笔试的机会。
唉，做人应不应该低调，真不好说。

50 楼 mliz 2008-12-01  

wanday 写道

真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论，碰撞是在所难免的，言语上有什么不适当，敬请原谅，很抱歉！
说实话，在一定程度上，我同意你的观点，所谓“高调做事，低调做人”，让我一直在思考。对于你说的，我也会有选择的去接收，但是不一定会“接受”，我会认真考虑。而且将在很长一段时间里，我还是我，而且我还是坚持我是对的，但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂，但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点，为什么我们不能张狂一点？
mliz，真的很高兴在javaeye里认识你，我把你当做朋友了，但是不知道你怎么认为了，如果能成为朋友，请回帖！

当然，我一直把你当朋友看的，所以才说这么多

49 楼 ffyahoo 2008-12-01  

mliz 写道

wanday 写道

mliz 写道

言行狂妄者，必小瞧他人，小瞧他人者，必一意孤行，一意孤行者，必脱离团队，脱离团队者，必危害项目。
喜欢指责者，必自认正确，自认正确者，必推卸责任，推卸责任者，必影响文化，危害文化者，乃害群之马，必草除根之。
总之，此人去任何团队，我都为那个团队的其他成员祈祷，人品不好，有才是祸

我是LZ，看了你们的回帖，首先很感谢你们这么辛勤的顶帖，当然我想说的是，你们并不知道我是谁，也不了解我这个人，就这么通过我的文字来评价我这个人，我相信这一定是不正确的，也是不理智的。虽然大家在网上的言论都是自由的，也是不需要负法律责任的，但是也请大家在发言的时候考虑下你将要攻击的这个人的感受，不要做一个只知道嘲笑和讽刺别人的人，要做一个理性的人。这只是我个人对大家的一点提醒，当然，对于你们的批评，我是很乐意有选择的去接受的。
最后还是很感谢大家的关注的。

首先我想说，我刚刚的评价确实过激，但反过来说，不过激也很难引起你的注意，你提醒其他同学学习口语无非是对的，对职业发展大有好处，但有些话，我觉得憋着不符合自己的性格，作为一个应届生，自己做的好的，要坚持做好，但不要因此笑话其他人，你要知道，其实应届生还真都差不多，关键是碰到的团队和项目很重要，而一个好的团队里面，大家当然应该彼此分享自己做的好的部分，但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己，这样的人，无论他是应届生，还是老手，作为真正的技术人员，从心底里面都是厌恶的，技术人员只用技术说话，大家彼此争论的焦点，也是为了把技术，项目完成的更好，而不是去证明谁高谁低，毕业2年，有幸连着2年接触到了很多应届生，说实话，技术有好有坏，但技术好的并不一定为团队做的很多，曾经带过一个哥们，论技术，顶呱呱，绝对是应届生里面的翘楚，但有个毛病，喜欢对其他人的过失进行指责，动不动就是骂自己兄弟代码烂，设计烂，基础烂，那些东西烂吗，确实烂，但你作为一个技术人员，骂烂并不是你的工作，如何将烂的东西改好才是你的工作，除了骂烂，你有没有和写烂东西的人谈过，分析过这么写为什么烂，会带来什么样的负面影响，你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟，一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟，我不喜欢和稀泥，也不会让烂的东西过关，但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价，因为，他们是我的兄弟，帮助他们把东西做好，帮助整个团队不断进步，而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任，在此对开始的过激表示抱歉，希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事，大一的时候，我也被同学称之为高手，到处都有人请客要我帮他们装系统，或者装机器，当时也自认为自己技术在全系数一数二了，后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候，那个同学也很尊敬的称呼我为高手，在我帮他装完某硬件驱动后，他给我展示了一个东西，一个用自己写的C语言编译器，说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的，从此之后我看的每本书上都有一句话：谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地。

同感同感，这也是为什么工作经验越多，反而觉得自己越菜，见识面广了，觉得自己不会的东西多了。

48 楼 wanday 2008-12-01  

真的很高兴能够与mliz有这样一番讨论，碰撞是在所难免的，言语上有什么不适当，敬请原谅，很抱歉！
说实话，在一定程度上，我同意你的观点，所谓“高调做事，低调做人”，让我一直在思考。对于你说的，我也会有选择的去接收，但是不一定会“接受”，我会认真考虑。而且将在很长一段时间里，我还是我，而且我还是坚持我是对的，但是也没有否定你。大家一致认为我太张狂，但是事实上不张狂那也就不是我了。而且我到现在仍然认为“张狂”不是缺点，为什么我们不能张狂一点？
mliz，真的很高兴在javaeye里认识你，我把你当做朋友了，但是不知道你怎么认为了，如果能成为朋友，请回帖！

47 楼 iverson_9901 2008-12-01  

LZ，如果70%以上的人看了你的文章认为你是一个狂妄不低调的人，那你就应该多在自己身上找原因了。很多回贴的也很谦虚的说“LZ很优秀，自己要加油”，其实你也可以学习这种心态。

46 楼 xin911 2008-12-01  

干3年了 不会的东西太多了 实在是学不过来 不知该从何看起了 正在看spring东西很多 边做边看边用实在太不系统了 比较惭愧这种只为目的的粗浅应用 大小项目也都做过几个 同是项目感慨也颇多 有的结构真是非常精巧 正在打算重新顺一便 从文章来看真是远不如楼主 看来每天努力不够还得加油

45 楼 daweiangel 2008-12-01  

你是09级毕业生吗 怎么感觉你像是已经工作了的那，作为一个毕业生你能有现在的技术水平确实不错，不过做人还是要低调，同时也希望你把这文章放到自己的博客里去

44 楼 mliz 2008-12-01  

wanday 写道

mliz 写道

mliz 写道

言行狂妄者，必小瞧他人，小瞧他人者，必一意孤行，一意孤行者，必脱离团队，脱离团队者，必危害项目。
喜欢指责者，必自认正确，自认正确者，必推卸责任，推卸责任者，必影响文化，危害文化者，乃害群之马，必草除根之。
总之，此人去任何团队，我都为那个团队的其他成员祈祷，人品不好，有才是祸

首先我想说，我刚刚的评价确实过激，但反过来说，不过激也很难引起你的注意，你提醒其他同学学习口语无非是对的，对职业发展大有好处，但有些话，我觉得憋着不符合自己的性格，作为一个应届生，自己做的好的，要坚持做好，但不要因此笑话其他人，你要知道，其实应届生还真都差不多，关键是碰到的团队和项目很重要，而一个好的团队里面，大家当然应该彼此分享自己做的好的部分，但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己，这样的人，无论他是应届生，还是老手，作为真正的技术人员，从心底里面都是厌恶的，技术人员只用技术说话，大家彼此争论的焦点，也是为了把技术，项目完成的更好，而不是去证明谁高谁低，毕业2年，有幸连着2年接触到了很多应届生，说实话，技术有好有坏，但技术好的并不一定为团队做的很多，曾经带过一个哥们，论技术，顶呱呱，绝对是应届生里面的翘楚，但有个毛病，喜欢对其他人的过失进行指责，动不动就是骂自己兄弟代码烂，设计烂，基础烂，那些东西烂吗，确实烂，但你作为一个技术人员，骂烂并不是你的工作，如何将烂的东西改好才是你的工作，除了骂烂，你有没有和写烂东西的人谈过，分析过这么写为什么烂，会带来什么样的负面影响，你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟，一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟，我不喜欢和稀泥，也不会让烂的东西过关，但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价，因为，他们是我的兄弟，帮助他们把东西做好，帮助整个团队不断进步，而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任，在此对开始的过激表示抱歉，希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事，大一的时候，我也被同学称之为高手，到处都有人请客要我帮他们装系统，或者装机器，当时也自认为自己技术在全系数一数二了，后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候，那个同学也很尊敬的称呼我为高手，在我帮他装完某硬件驱动后，他给我展示了一个东西，一个用自己写的C语言编译器，说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的，从此之后我看的每本书上都有一句话：谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地。

mliz:我要对你说几句。
首先，你这么爱指责我，你口否想过你就是那个“喜欢指责者”？你对你自己怎么看？
其次，你了解我吗？你有什么权利这么说我？不要因为你是前辈就觉得你自己很权威。再者，你从什么地方看出我是在炫耀？况且即使是在炫耀，那又怎么了？
再次，你说“憋着”不是你的性格，那我告诉你，我也是，英文烂就是英文烂，我当面不说，给大家留足面子，我自己写文章还不能说吗？还有，我平时不说脏话的，偶尔的脏话只是明确的表达我的感情，况且是在文字里，你凭拿这个大做文章，我写文章是为了分享我的感受，每个字就是我的感受，但是你却钻牛角抠字眼，你是出于一种什么杨的心态呢？我是追求完美的人，我觉得你不足，我就是要说出来。但是我绝没有笑话的意思，不知道你是怎么看出来的。
第四，关于TEAM的事，不知道你是怎么看出我不能与团队很好合作的。我告诉你吧，我在大三的时候就和几个好友组了一个开发团队，我们接了一些项目，合作的很好，任务也完成的很好。当然，团队里，每个人的技术水平是参差不齐的，每个人有什么不足，我都会明确的指出来，大家都很乐意的接受，大家指处我的毛病，我也很乐意的接受，恐怕只有你这样自大的人才不会接受吧。我们用的方式是“指出”，而不是“指责”，所以虽然有的人已经毕业了，但是大家仍然是很好的朋友。团队里就是因为有你这样只是“帮助他们把东西做好”，而不去告诫他们的缺点和告诉他们应该怎么做，才让那些刚刚进入公司的新人要很长时间才能进步。我想你应该去看下绝影的《疯狂的程序员》，去看看绝影是怎么对待bug杨的。
第五，我们中国深受儒家思想的影响，事事讲究谦逊，我不反对谦逊，但是不应该要求每个人都去谦逊，否则大家就都是一样的人了，那还有什么意思？因为大家都太谦逊了，所以有见解不敢说，有创新不敢说，试问社会还怎么进步？若干年前，我有个老师就开始想做社交类网站，但是一些前辈认为不可取，加上他有太谦逊，最终没有做，开始现在你看看facebook,看看校内网。社会需要敢说敢当的人，需要有个性的人。因为个性，所以张扬；因为个性，所以思维开阔。但是个性却被你们这样的践踏……
第六，你说“谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地”，我不搏你的字眼，我只想说，你为什么这么害怕失败，你的脸就那么重要吗？在自己认为有优势的场合，颜面扫地几次才能真正意义上让你警觉到你的不足，然后得以蜕变。
最后，我想说，这一番言论，必定又会遭到论团中的一番唾弃和轰炸，因为论团中的绝大部分人都是和你差不多的人，大家的思想和你差不多，但是我不怕，对于我来说这是锻炼我的心理素质的绝佳机会。

看来你还是没看懂我的话
1 首先我已经为我的过激言辞道歉过了，再此我有勇气也觉得有必要再次向你正式道歉，过激就是过激，错误就敢承认，我认为第一次对你的评论有失公平，但我希望你在我道歉后能问绕问题的实质进行讨论，这样才能达到交流的目的。
2 我有说过不告诉别人缺点吗，你对帮助的理解是什么，我所说的帮助不但是指出缺点，更有帮助他分析问题，改进问题和与他一起讨论如何避免问题的全过程，我和你谈那么多，是为了告诉你，光指出是不够的，更要有帮助他认识错误，改正错误和重视错误，你对“帮助”的理解是否过于狭隘。
3 你对“谦虚”的理解是否也过于狭隘，谦虚不是害怕失败，不是没有个性，我一贯认为团队有共性的同时，要保留每个人的个性，个性的碰撞可以带来灵感的火花，个性的坚持可以创造很多新的技术和发明，谦虚和个性是没有矛盾的，你要坚持你认为正确的东西，但你的坚持应该是讲究沟通和技巧的，一个人只一味强调个性，就和商业项目只强调技术的先进性一样，是很难获得广泛支持的，我一贯认为团队的改革大多是自下而上的，但他不是靠某个人个性的强硬来实现的，你要人家认可你必须学会温和的销售自己的理念和思想，你不得到人家的认可和亲近，人家怎么和你一起做本身就具有风险的改革，在这里说明，我是一个坚定支持改进，改革，探索的团队成员，我也是一个不害怕失败的人，我和你说“谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地”这句话是为了告诫做人要低调，高调做事低调做人才是技术人员的习惯，你能拿出好的IDEA，能说服你的上下级支持你做流程或者技术上的变革，是靠你实实在在的做，而不是靠你的个性和张扬的，我从未害怕失败，我始终在创新，我一直欣赏海尔的一句话“允许失败，不允许不创新。”无论在公司，部门，还是开发团队内，我每天都在积极的推销我自己的思想，不断得推动创新和变革，我长久以来一直有一个观点，每个人首先是自己思想的SALES，你见过哪个SALES是靠强硬出售产品的呢，更何况，如果思想是产品的话，更是一个复杂且需要耐心打动别人的产品。
4 我一直希望你我的谈论只是观点和看法上的不同，只是对事情的认识和处理方法不同，在这里我不和任何人站在一边，我只并且只能代表我自己的认识和观点，我觉得你我在如今这个开放的世界都应该有基本的民主意识，公开发表的言论就等于授权给公众评论，公众如何评论，都应该对事而不是对人的进行辩论或者回复，我认为观点不同的人也可以做朋友，观点的对撞往往是新事物诞生的契机，我真诚的希望，你不要因为所谓的“唾弃和轰炸”就把整个论坛看作你的假想敌，其实在鲜活的ID和看似粗野的文字背后，是大家热情的心，不要给自己树立太多的假想敌，因为他们原本就不是敌人。
5 反过头看看你的帖子吧，自大，害怕失败，钻牛角抠字眼是你对我评价的全部，我不知道你从何得出这些结论的，但我在这里还是想说，我尊重你拥有和表达个人看法的自由，既然我在这个帖子里面回复了，我就接受所有人的评论和质询，我参与讨论的原则是：不隐瞒自己的认识，不改变他人的认识，不轻易的改变认识。

43 楼 WorldHello 2008-12-01  

cjyzpcl 写道

说句实话，也许打击到你了，你说的这些公司，包括你欠的公司，在我当时都是不予考虑连简历都不投的。
我感觉你可以写自己的感想，但最好放blog上，总觉得你这样放论坛上有点不妥。

中软确实挺...的
我一师妹今年也去面了，4.5k+户口，师妹问我咋样，我说直接据了吧
另一师弟也去面过一次，好像是5k多+户口，应该也拒了

42 楼 wanday 2008-12-01  

mliz 写道

mliz 写道

言行狂妄者，必小瞧他人，小瞧他人者，必一意孤行，一意孤行者，必脱离团队，脱离团队者，必危害项目。
喜欢指责者，必自认正确，自认正确者，必推卸责任，推卸责任者，必影响文化，危害文化者，乃害群之马，必草除根之。
总之，此人去任何团队，我都为那个团队的其他成员祈祷，人品不好，有才是祸

首先我想说，我刚刚的评价确实过激，但反过来说，不过激也很难引起你的注意，你提醒其他同学学习口语无非是对的，对职业发展大有好处，但有些话，我觉得憋着不符合自己的性格，作为一个应届生，自己做的好的，要坚持做好，但不要因此笑话其他人，你要知道，其实应届生还真都差不多，关键是碰到的团队和项目很重要，而一个好的团队里面，大家当然应该彼此分享自己做的好的部分，但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己，这样的人，无论他是应届生，还是老手，作为真正的技术人员，从心底里面都是厌恶的，技术人员只用技术说话，大家彼此争论的焦点，也是为了把技术，项目完成的更好，而不是去证明谁高谁低，毕业2年，有幸连着2年接触到了很多应届生，说实话，技术有好有坏，但技术好的并不一定为团队做的很多，曾经带过一个哥们，论技术，顶呱呱，绝对是应届生里面的翘楚，但有个毛病，喜欢对其他人的过失进行指责，动不动就是骂自己兄弟代码烂，设计烂，基础烂，那些东西烂吗，确实烂，但你作为一个技术人员，骂烂并不是你的工作，如何将烂的东西改好才是你的工作，除了骂烂，你有没有和写烂东西的人谈过，分析过这么写为什么烂，会带来什么样的负面影响，你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟，一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟，我不喜欢和稀泥，也不会让烂的东西过关，但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价，因为，他们是我的兄弟，帮助他们把东西做好，帮助整个团队不断进步，而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任，在此对开始的过激表示抱歉，希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事，大一的时候，我也被同学称之为高手，到处都有人请客要我帮他们装系统，或者装机器，当时也自认为自己技术在全系数一数二了，后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候，那个同学也很尊敬的称呼我为高手，在我帮他装完某硬件驱动后，他给我展示了一个东西，一个用自己写的C语言编译器，说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的，从此之后我看的每本书上都有一句话：谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地。

mliz:我要对你说几句。
首先，你这么爱指责我，你口否想过你就是那个“喜欢指责者”？你对你自己怎么看？
其次，你了解我吗？你有什么权利这么说我？不要因为你是前辈就觉得你自己很权威。再者，你从什么地方看出我是在炫耀？况且即使是在炫耀，那又怎么了？
再次，你说“憋着”不是你的性格，那我告诉你，我也是，英文烂就是英文烂，我当面不说，给大家留足面子，我自己写文章还不能说吗？还有，我平时不说脏话的，偶尔的脏话只是明确的表达我的感情，况且是在文字里，你凭拿这个大做文章，我写文章是为了分享我的感受，每个字就是我的感受，但是你却钻牛角抠字眼，你是出于一种什么杨的心态呢？我是追求完美的人，我觉得你不足，我就是要说出来。但是我绝没有笑话的意思，不知道你是怎么看出来的。
第四，关于TEAM的事，不知道你是怎么看出我不能与团队很好合作的。我告诉你吧，我在大三的时候就和几个好友组了一个开发团队，我们接了一些项目，合作的很好，任务也完成的很好。当然，团队里，每个人的技术水平是参差不齐的，每个人有什么不足，我都会明确的指出来，大家都很乐意的接受，大家指处我的毛病，我也很乐意的接受，恐怕只有你这样自大的人才不会接受吧。我们用的方式是“指出”，而不是“指责”，所以虽然有的人已经毕业了，但是大家仍然是很好的朋友。团队里就是因为有你这样只是“帮助他们把东西做好”，而不去告诫他们的缺点和告诉他们应该怎么做，才让那些刚刚进入公司的新人要很长时间才能进步。我想你应该去看下绝影的《疯狂的程序员》，去看看绝影是怎么对待bug杨的。
第五，我们中国深受儒家思想的影响，事事讲究谦逊，我不反对谦逊，但是不应该要求每个人都去谦逊，否则大家就都是一样的人了，那还有什么意思？因为大家都太谦逊了，所以有见解不敢说，有创新不敢说，试问社会还怎么进步？若干年前，我有个老师就开始想做社交类网站，但是一些前辈认为不可取，加上他有太谦逊，最终没有做，开始现在你看看facebook,看看校内网。社会需要敢说敢当的人，需要有个性的人。因为个性，所以张扬；因为个性，所以思维开阔。但是个性却被你们这样的践踏……
第六，你说“谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地”，我不搏你的字眼，我只想说，你为什么这么害怕失败，你的脸就那么重要吗？在自己认为有优势的场合，颜面扫地几次才能真正意义上让你警觉到你的不足，然后得以蜕变。
最后，我想说，这一番言论，必定又会遭到论团中的一番唾弃和轰炸，因为论团中的绝大部分人都是和你差不多的人，大家的思想和你差不多，但是我不怕，对于我来说这是锻炼我的心理素质的绝佳机会。

41 楼 kong_bai 2008-12-01  

同意LS..

40 楼 gumpgz 2008-12-01  

mliz 写道

言行狂妄者，必小瞧他人，小瞧他人者，必一意孤行，一意孤行者，必脱离团队，脱离团队者，必危害项目。
喜欢指责者，必自认正确，自认正确者，必推卸责任，推卸责任者，必影响文化，危害文化者，乃害群之马，需连根除之。
总之，此人去任何团队，我都为那个团队的其他成员祈祷，人品不好，有才是祸

精辟！

39 楼 interpb 2008-12-01  

支持校友

其实楼主刚毕业就有这样的水平在我们学校还真是凤毛麟角了

我当时毕业的时候就会写写jsp 其余啥也不懂

祝福一下楼主吧 未来的路很长 自己好好把握

38 楼 malinfei 2008-12-01  

这么牛X ，怎么不也得 1W+  以上啊，貌似无所不通。厉害

37 楼 mikeandmore 2008-12-01  

mliz 写道

wanday 写道

mliz 写道

言行狂妄者，必小瞧他人，小瞧他人者，必一意孤行，一意孤行者，必脱离团队，脱离团队者，必危害项目。
喜欢指责者，必自认正确，自认正确者，必推卸责任，推卸责任者，必影响文化，危害文化者，乃害群之马，必草除根之。
总之，此人去任何团队，我都为那个团队的其他成员祈祷，人品不好，有才是祸

我是LZ，看了你们的回帖，首先很感谢你们这么辛勤的顶帖，当然我想说的是，你们并不知道我是谁，也不了解我这个人，就这么通过我的文字来评价我这个人，我相信这一定是不正确的，也是不理智的。虽然大家在网上的言论都是自由的，也是不需要负法律责任的，但是也请大家在发言的时候考虑下你将要攻击的这个人的感受，不要做一个只知道嘲笑和讽刺别人的人，要做一个理性的人。这只是我个人对大家的一点提醒，当然，对于你们的批评，我是很乐意有选择的去接受的。
最后还是很感谢大家的关注的。

首先我想说，我刚刚的评价确实过激，但反过来说，不过激也很难引起你的注意，你提醒其他同学学习口语无非是对的，对职业发展大有好处，但有些话，我觉得憋着不符合自己的性格，作为一个应届生，自己做的好的，要坚持做好，但不要因此笑话其他人，你要知道，其实应届生还真都差不多，关键是碰到的团队和项目很重要，而一个好的团队里面，大家当然应该彼此分享自己做的好的部分，但我个人认为不应该直接用"TMD烂透了"贬低别人,用"大将之风"抬高自己，这样的人，无论他是应届生，还是老手，作为真正的技术人员，从心底里面都是厌恶的，技术人员只用技术说话，大家彼此争论的焦点，也是为了把技术，项目完成的更好，而不是去证明谁高谁低，毕业2年，有幸连着2年接触到了很多应届生，说实话，技术有好有坏，但技术好的并不一定为团队做的很多，曾经带过一个哥们，论技术，顶呱呱，绝对是应届生里面的翘楚，但有个毛病，喜欢对其他人的过失进行指责，动不动就是骂自己兄弟代码烂，设计烂，基础烂，那些东西烂吗，确实烂，但你作为一个技术人员，骂烂并不是你的工作，如何将烂的东西改好才是你的工作，除了骂烂，你有没有和写烂东西的人谈过，分析过这么写为什么烂，会带来什么样的负面影响，你是不是用过提意见或者交流而不是辱骂的方式去对待你的兄弟，一贯认为一个TEAM就是一帮兄弟，我不喜欢和稀泥，也不会让烂的东西过关，但我永远不会只给对方一个"TMD真烂"的评价，因为，他们是我的兄弟，帮助他们把东西做好，帮助整个团队不断进步，而不是在辱骂中制造隔阂是我的责任，在此对开始的过激表示抱歉，希望你看懂我的意思。
   BTW:说个故事，大一的时候，我也被同学称之为高手，到处都有人请客要我帮他们装系统，或者装机器，当时也自认为自己技术在全系数一数二了，后来有一次帮某同学解决一个小问题的时候，那个同学也很尊敬的称呼我为高手，在我帮他装完某硬件驱动后，他给我展示了一个东西，一个用自己写的C语言编译器，说实话就这么个小东西我当时也是写不出来的，从此之后我看的每本书上都有一句话：谦虚进取，厚积薄发，警示自己处处有高人，事事需谦虚,越认为优势很大的场合，越容易颜面扫地。

这句话很有用。。。

BTW。。。我一进校，就有学长给我看他的scheme解释器。。。于是发誓发奋。。。。。